Новые петлицы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новые петлицы |
cook |
21.9.2010, 9:49
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
25 Января 1815 года
Рапорт в Хоз. Экспедицию (от Командира Гв. Экипажа) По возвращении из заграничного похода 1-й Гвардейской Дивизии Государю Императору угодно было приказать, чтобы для входа в Санкт-Петербург 30 Июля 1814 года иметь на служительских мундирах новые петлицы; в следствии сей Выс воли на возвратившихся из похода командуемого мною Экипажа, Арт. Команды и Ластовой полуроты унтер-офицеров и рядовых 243, музыкантов 14, и барабанщиков 6 человек употреблено было мною на летние мундиры с вольной покупки басону широкого 766 аршин и узкого 332 1/2 аршина:полагаю, что оный поступит в срок с 815 года, но как во всей Гвардии цвет басону с Выс же воли ныне переменен и потому весь купленый мною для парада уничтожен, за который израсходованные деньги платя за аршин широкого 50 коп, узкого 42 коп. А всей суммы 522 руб 63 коп прошу Хоз. Эксп. отпустить под расписку Коммисару 9 класса Быкову. Карцев. Собственно напрашивается вопрос - какой басон был уничтожен? Если клетчатый, так он вроде весь был одной ширины. |
Роберто Паласиос |
21.9.2010, 10:06
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
25 Января 1815 года Рапорт в Хоз. Экспедицию (от Командира Гв. Экипажа) По возвращении из заграничного похода 1-й Гвардейской Дивизии Государю Императору угодно было приказать, чтобы для входа в Санкт-Петербург 30 Июля 1814 года иметь на служительских мундирах новые петлицы; в следствии сей Выс воли на возвратившихся из похода командуемого мною Экипажа, Арт. Команды и Ластовой полуроты унтер-офицеров и рядовых 243, музыкантов 14, и барабанщиков 6 человек употреблено было мною на летние мундиры с вольной покупки басону широкого 766 аршин и узкого 332 1/2 аршина:полагаю, что оный поступит в срок с 815 года, но как во всей Гвардии цвет басону с Выс же воли ныне переменен и потому весь купленый мною для парада уничтожен, за который израсходованные деньги платя за аршин широкого 50 коп, узкого 42 коп. А всей суммы 522 руб 63 коп прошу Хоз. Эксп. отпустить под расписку Коммисару 9 класса Быкову. Карцев. Собственно напрашивается вопрос - какой басон был уничтожен? Если клетчатый, так он вроде весь был одной ширины. Ну и цены! По табелям 1763 года подобный широкий (вершок) и узкий (пол вершка) стоили 4 и 6 копеек за аршин. И хватало. Даже предпочитали в полки брать деньгами от Комиссариата, а не "натурой". Получалось вероятно заказывать по образцам ещё дешевле. Это разом не за галун цены? |
Ульянов |
21.9.2010, 10:10
Сообщение
#3
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Собственно напрашивается вопрос - какой басон был уничтожен? Если клетчатый, так он вроде весь был одной ширины. Да мало ли что изменил царственный эстет в прежнем басоне? Толщину, количество нитей, цветовой оттенок? Мы это вряд ли узнаем, останется только писать: "Образец был изменен приказом от такого-то числа" или даже "устным распоряжением"... А "летние мундиры", допустим, Вас не заинтересовали? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Нижегородец |
21.9.2010, 12:02
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: 5 |
По ценам всё просто: в 1763 г. - в копейках серебром, в 1815 г. - в копейках ассигнациями (которые в это время были дешевле в 4-5 раз).
-------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
marins |
21.9.2010, 12:19
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 16 |
25 Января 1815 года Рапорт в Хоз. Экспедицию (от Командира Гв. Экипажа) По возвращении из заграничного похода 1-й Гвардейской Дивизии Государю Императору угодно было приказать, чтобы для входа в Санкт-Петербург 30 Июля 1814 года иметь на служительских мундирах новые петлицы; в следствии сей Выс воли на возвратившихся из похода командуемого мною Экипажа, Арт. Команды и Ластовой полуроты унтер-офицеров и рядовых 243, музыкантов 14, и барабанщиков 6 человек употреблено было мною на летние мундиры с вольной покупки басону широкого 766 аршин и узкого 332 1/2 аршина:полагаю, что оный поступит в срок с 815 года, но как во всей Гвардии цвет басону с Выс же воли ныне переменен и потому весь купленый мною для парада уничтожен, за который израсходованные деньги платя за аршин широкого 50 коп, узкого 42 коп. А всей суммы 522 руб 63 коп прошу Хоз. Эксп. отпустить под расписку Коммисару 9 класса Быкову. Карцев. Можно лишь гадать, на какой цвет что поменялось А вот про летние мундиры - это интересно. Может, мундиры годичной давности? Ведь много из их сленга нам теперь не понять. Иногда и современные приказы читаешь, и диву даешься, какой лингвист их писал |
Роберто Паласиос |
21.9.2010, 12:53
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Можно лишь гадать, на какой цвет что поменялось А вот про летние мундиры - это интересно. Может, мундиры годичной давности? Ведь много из их сленга нам теперь не понять. Иногда и современные приказы читаешь, и диву даешься, какой лингвист их писал В 18-м веке "летними" назывались вещи носившиеся летом, а не в прошлом году. |
marins |
21.9.2010, 13:39
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 16 |
|
тень |
21.9.2010, 18:38
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
А "летние мундиры", допустим, Вас не заинтересовали? Белые,как на флоте? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Драгун Рогожан |
21.9.2010, 20:07
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Ведь много из их сленга нам теперь не понять. Я в свое время много радовался фразе "привести в первобытное состояние"... )))))))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
Пехотный барабанщик |
21.9.2010, 20:12
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я в свое время много радовался фразе "привести в первобытное состояние"... )))))))))) Т.е. - держать за обезьяну?? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Драгун Рогожан |
21.9.2010, 21:06
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Типа того)))))))))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Белкин |
21.9.2010, 21:27
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
На счет летних мундиров, версия выдаваемых мундиров на год как то более приемлема, ибо на какие еще мундиры, типа белых, могли нашивать басоны? а на счет новых басонов, не идет ли речь о различае по просвету по середине петлицы, в полках, по цвету воротников, что возможно официально и появилось после компании 14 года, а до этого как встречается в документах, использовали т.н. Преображенский басон, и писали - "басоны против Преображенского полка" (т.е против- такие же), если не путаю как то так. Больше нравиться фраза об уничтожении не правильной партии, ага так ему кто то и поверил, не иначе загнал тем же Захарам, Литовцам али кому ещё.
Сообщение отредактировал Белкин - 21.9.2010, 21:30 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
cook |
21.9.2010, 22:52
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
С летними мундирами все просто - раньше по табели 1810 года ГЭ имел только один мундир темно-зеленого сукна, а брюк было двое одни темно-зеленые - зимние, другие фламского полотна ( белые), т к зимний мундир носился летом с белыми брюками, то к осени он выгорал и становился разного цвета с зимними брюками, поэтому было принято решение дать второй мундир темно-зеленый же, но для носки только с белыми брюками. По этому поводу есть длинное разъяснение Министра ВМС , просто лень перепечатывать. А по покрою они были абсолютно одинаковы.
|
Белкин |
21.9.2010, 23:19
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Стесняюсь спросить, а у остальных мундиры чаво из невыгораемого сукна были? не говоря уже о том что в обычечной пехоте и гвардейской в т.ч. штаны были только белые. Т.е. говоря простым языком, у бойца было два мундира, а ужо какой когда носился, это другой расклад, что впрочем логично, на парад и в караул один, для повседневной носки второй, и солнце тут не при чем.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
cook |
21.9.2010, 23:53
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
В Корабельных и гребных экипажах и в бригадах морской артиллерии тоже было по два мундира, только летний назывался фуфайкой и до 1805 года шился из белого сукна. Ладно завтра выложу разсуждения морского министра.
|
Белкин |
22.9.2010, 0:02
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Экипаж формирование спецфицкое, и не удивительно что у него могло быть больше двух комплектов обмундирования, разумеется грести в парадных мундирах не только утомительно, но и неудобно, но если мне не изменяет память, основной вопрос был таки за петлицы и ихний "новый" образец???.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
marins |
22.9.2010, 9:43
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 16 |
С летними мундирами все просто - раньше по табели 1810 года ГЭ имел только один мундир темно-зеленого сукна, а брюк было двое одни темно-зеленые - зимние, другие фламского полотна ( белые), т к зимний мундир носился летом с белыми брюками, то к осени он выгорал и становился разного цвета с зимними брюками, поэтому было принято решение дать второй мундир темно-зеленый же, но для носки только с белыми брюками. По этому поводу есть длинное разъяснение Министра ВМС , просто лень перепечатывать. А по покрою они были абсолютно одинаковы. Цитата из Висковатова: "23 февраля 1810 года — Конфирмована табель мундирным и прочим вещам Гвардейского Экипажа, на основании которой полагались: ... В летнее время, вне строя носили куртку и брюки из полосатого (белого с синим) тика, покроем против суконной, только первую с обтяжными пуговицами и без погонов, обшлагов и клапанов (Рис. №№ 2254). Под летнею курткою надевался белый, тиковый жилет, с обтяжными, в один борт пуговицами (156). ... Унтер-офицеры (квартирмейстеры, боцманматы и боцманы) ... и летнюю одежду носили не полосатую, а белую (Рис. №№ 2256) (157). В 1811 году — Отменены у унтер-офицеров перчатки и трости, у всех нижних чинов зимние и летние жилеты и летняя одежда, кроме полагавшихся при суконных куртках белых брюк..." Так что разговор в 1815 году шел явно не про белые (или полосатые?) куртки Кстати, а вариант мундиров второго срока может быть рассмотрен? |
Роберто Паласиос |
22.9.2010, 14:45
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
marins |
22.9.2010, 14:57
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 16 |
А чем версия, изложенная СООКом не нравится? Всё вроде встало на свои места. Официальное закрепление двух комплектов униформы; летнего и зимнего. Весь прикол в том, что летняя от зимней отличалась только темно-зелеными панталонами, так что комплект был один. Как и сейчас - один камуфляж на все случаи жизни - и в поле, и в наряд, и в город((( |
Ульянов |
22.9.2010, 14:59
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Забавно, может, и у лейб-егерей с финляндцами летние и зимние мундиры были?...)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 0:19
|