 Орудия с железным каналом |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 11.1.2016, 14:53
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
То, что сейчас так реконструкторы делают, я видел. Но что б и раньше - не попадалось. На новодел не похоже.
 Нет ни у кого еще изображений подобных стволов?  См. в галерее форума-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
11.1.2016, 15:24
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это они нем калибр ли так изменили?
|
|
|
|
| Schulz |
11.1.2016, 15:55
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2016, 16:24)  Это они нем калибр ли так изменили? Лейнер, т.е., вкладыш могли поставить когда угодно, но скорее всего сделали это в XX веке, наверное хотели обезопасить себя при попытке стрелять, как то так... А местных спросить не пытался? -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Kirill |
11.1.2016, 15:59
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Schulz @ 11.1.2016, 15:55) А местных спросить не пытался? Там были молоденькие тетеньки на кассе и все. Не думаю, что они смогли бы помочь - здесь то народ умнее.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
11.1.2016, 16:22
Сообщение
#5
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вообще были такие эксперименты и в оное время. Но лучше, конечно, запрос в музейку отправить.
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Schulz |
11.1.2016, 16:45
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Burghardt @ 11.1.2016, 17:22) Вообще были такие эксперименты и в оное время. Но лучше, конечно, запрос в музейку отправить. Да уж больно ново как то выглядит с торцевой стороны вкладыш   -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Налимов В. |
11.1.2016, 17:45
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Очень похоже на творение одного знакомого из Таганрога. Дельфины так точно. Не отвечает чего то. А нет ли фото покрупнее?
|
|
|
|
| Orle |
11.1.2016, 18:34
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 637 688 Город: Кемерово Репутация: 3 |
Цитата(Налимов В. @ 11.1.2016, 21:45) Очень похоже на творение одного знакомого из Таганрога. Дельфины так точно. Не отвечает чего то. А нет ли фото покрупнее? На дульной части ствола, на видах спереди и с боку просматривается горизонтальный шов, чего на оригинальном орудии быть не должно. Лафет вообще полная ерунда - тарный ящичек. Что до внутреннего ствола, то такой конструкции были знаменитые кожанные пушки Густава II Адольфа. |
|
|
|
| Burghardt |
11.1.2016, 22:16
Сообщение
#9
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Schulz @ 11.1.2016, 17:45) Да уж больно ново как то выглядит с торцевой стороны вкладыш Мне тоже так показалось. Цитата(Kirill @ 11.1.2016, 15:53) То, что сейчас так реконструкторы делают, я видел. Но что б и раньше - не попадалось. На новодел не похоже. Нет ни у кого еще изображений подобных стволов? См. в галерее форумаА это где? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
11.1.2016, 23:44
Сообщение
#10
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 11.1.2016, 22:16) А это где? По ссылке все указано.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 12:48
Сообщение
#11
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Orle @ 11.1.2016, 19:34) На дульной части ствола, на видах спереди и с боку просматривается горизонтальный шов, чего на оригинальном орудии быть не должно. Лафет вообще полная ерунда - тарный ящичек. Что до внутреннего ствола, то такой конструкции были знаменитые кожанные пушки Густава II Адольфа. Встречал на оригинальных орудиях 17века швы. Был удивлен, но... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
12.1.2016, 12:49
Сообщение
#12
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 12:48) Встречал на оригинальных орудиях 17века швы. Был удивлен, но... А почему швов не может быть? Форма то разъемная вроде как. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 12:53
Сообщение
#13
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 0:44) По ссылке все указано. С трудом, но нашел. А легенда какая-то есть в этикетаже? Это поднятой со дна? Или из арсенала с хранения? Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 13:49) А почему швов не может быть? Форма то разъемная вроде как. По практике 18 века и ранее вроде как форма одноразовая. К тому же вроде как после отливки девайс вручную или машинным образом обтачивают. Но, видимо, для малых калибров были и многоразовые формы... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
12.1.2016, 12:57
Сообщение
#14
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 12:53) С трудом, но нашел. А легенда какая-то есть в этикетаже? Это поднятой со дна? Или из арсенала с хранения? Ничего нет. Если есть, я всегда фотографирую этикетку. Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 12:53) По практике 18 века и ранее вроде как форма одноразовая. К тому же вроде как после отливки девайс вручную или машинным образом обтачивают. Но, видимо, для малых калибров были и многоразовые формы... Одноразовость формы не отменяет ее разъемность. Не по выплавляемой же модели лилось. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 13:07
Сообщение
#15
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 13:57) Ничего нет. Если есть, я всегда фотографирую этикетку. Одноразовость формы не отменяет ее разъемность. Не по выплавляемой же модели лилось. Ну на полке же есть Сен-Реми и прочие книжки 17 века. С картинками. Они декларируют методу выколупываемой из неразъемной формы составной модели. Сначала вытаскивается деревянная основа. Потом выбирается верёвка. Потом выскребается глина/земля/навоз, из которых поверхность болвана формовались. В земляной яме остается зарытая одноразовая форма. Видимо, для орудий малых размеров и веса были многоразовые болваны и разъёмные формы. Кто знает, тот поправит. PS Кстати, при обжиге формы декоративные элементы, сделанные на болване из воска вполне себе выплавлялись. Сообщение отредактировал Burghardt - 12.1.2016, 13:10 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
12.1.2016, 13:30
Сообщение
#16
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 13:07) Ну на полке же есть Сен-Реми и прочие книжки 17 века. С картинками. Они декларируют методу выколупываемой из неразъемной формы составной модели. Можно ссылку, хотя б на страницу? Просто что б не перелопачивать гору страниц.  Я не занимался серьезно вопросом производства, но всегда полагал, что при формовке в землю делалась разъемная форма, в ней же размещался и цилиндр, формировавший канал ствола (опционально). Быть может это не характерно для XVII века, но для массового однотипного производства уж точно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Налимов В. |
12.1.2016, 14:16
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Поразмыслив. могу сказать следующее
.про вставки в процессе литья не слышал. но что этому мешало? Если бы этот предмет не лежал в экспозиции музея я бы ни как не посчитал его подлинным. ! цвет вставки как только из обработки. 2 цвет бронзы явно не оловянистой . а железистой современной. Такая бронза это уже середина века двадцатого. Ну и патина как на недавней вещи. Вот руками бы потрогать!! |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 14:44
Сообщение
#18
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Налимов В. @ 12.1.2016, 15:16) Поразмыслив. могу сказать следующее .про вставки в процессе литья не слышал. но что этому мешало? Если бы этот предмет не лежал в экспозиции музея я бы ни как не посчитал его подлинным. ! цвет вставки как только из обработки. 2 цвет бронзы явно не оловянистой . а железистой современной. Такая бронза это уже середина века двадцатого. Ну и патина как на недавней вещи. Вот руками бы потрогать!! Я бы не стал по фото такого качества судить об оттенках цвета. Вещь могли чистить реставраторы. Новая патина еще не наросла. Может быть это не бронза, а латунь? Ну и т.д. Гадания по фото дело малоосмысленное. Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 14:30) Можно ссылку, хотя б на страницу? Просто что б не перелопачивать гору страниц. Я не занимался серьезно вопросом производства, но всегда полагал, что при формовке в землю делалась разъемная форма, в ней же размещался и цилиндр, формировавший канал ствола (опционально). Быть может это не характерно для XVII века, но для массового однотипного производства уж точно. Я не помню. Картинки посмотри. Цитата(Налимов В. @ 11.1.2016, 18:45) Очень похоже на творение одного знакомого из Таганрога. Дельфины так точно. Не отвечает чего то. А нет ли фото покрупнее? Знакомый из Таганрога дельфины сам дизайнерил, или с реального образца копировал? Сообщение отредактировал Burghardt - 12.1.2016, 14:43 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
12.1.2016, 14:45
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 16:30) Можно ссылку, хотя б на страницу? Просто что б не перелопачивать гору страниц. Я не занимался серьезно вопросом производства, но всегда полагал, что при формовке в землю делалась разъемная форма, в ней же размещался и цилиндр, формировавший канал ствола (опционально). Быть может это не характерно для XVII века, но для массового однотипного производства уж точно. Пушки до конца XVIII века отливали так. наз. "медленным" способом. Форма была неразъёмной и одноразовой. Технология великолепно описана в кн. Н.Н. Рубцов "История литейного производства в СССР". http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87510 Люби и знай свой Форум!  Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.1.2016, 14:47 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Kirill |
12.1.2016, 14:53
Сообщение
#20
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 12.1.2016, 14:45) Люби и знай свой Форум! Спасибо!  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 8:55
|
||