Полевое сражение XV века. Киев. Опции

[Andre Grigou]

[quote:66976ec694="Nikky"][b:66976ec694]Andre,[/b:66976ec694] какие деньги, о чем ты? *пересыпает золото из мешка в мешок* [b:66976ec694]Griet,[/b:66976ec694] конечно же! Я правда пока не представляю - влезем ли мы со всем нашим скарбом по автобусам :D :D :D да, и как ехать?. Самарцы например наверняка поедут отдельно, им вряд ли выйдет дешевле добираться сначала до Москвы или Питера :roll:[/quote:66976ec694] Тема транспорта обсуждаема и решаема, но это уже ближе к делу.

[Rat]

Мое личное мнение что выезжать надо большим составом и сразу, что бы показать наш уровень. А маленькие анды для развлечения это не плохо, но не покажут нашей " суровой мощи" :D Транспорт решаемая вещь.

[John Hockwood]

Сентябрьское мероприятие - это падарм, пеший турнир для лонгсвордсменов, который судит Жуков-Коровкин. На него будет автобус из Питера. Я там провожу лучный турнир, дадада :wink: Думаю будет весело, так что кто сможет - присоединяйтесь. А в данный момент, Иришка, мы про 2011 год говорим, про общий десант Альянса на военное (не турнирное!) мероприятие мсье Куркина. думаю нужно хорошо подготовиться и показаться во всей красе. Но не уверен что можно будет стоять одним лагерем, там же кварталы по национальному признаку. Так что будет скорее всего Бритиш Блок отдельно и Мафиози наши итальянские отдельно. тем более что Никита уже итальянский дизанье, типа все схвачено :wink:

[Андрэ]

Здравствуйте, коллеги! [b:e373592770]Касательно сужения хронологических рамок.[/b:e373592770] Пока не вижу в этом смысла, поскольку рухнет необходимая для военно-исторических опытов массовость. А камерные мероприятия не дают, помимо общего душевного расслабления, желаемого исследовательского эффекта. В целом у меня во время семинара "Полевое сражение 15 в." (думаю, никто не усомнится в том, что я таки эстет второй половины 15 в.) не возникало ощущения смешения эпох. Все было в пределах допустимого. И даже наличие 2 бургиньотов и 3 хундсгугелей (последние были у кавалерии) не резало глаз. Несколько выпадал из общего изобразительного ряда бравый ирландец - ну, так то ирландец, что с ним поделаешь. Егор-Кузнец на форуме "Гастингса" поместил несколько сумбурный, на мой взгляд, отзыв о мероприятии (его право), не отметив главного, ради чего все это и затевалось. Дело в том, что на семинаре была проведена достаточно напряженная работа, связанная с реконструкцией по письменным и изобразительным источникам элементов боевой средневековой диспозиции. За 3 неполных дня мы успели провести 2 марша и 2 полноценных тренировки, не считая 3 показушных выступлений для зрителей (и не такая это была показуха, т.к. зрителям были продемонстрированы изученные нами маневры и построения). График получился достаточно плотный и непривычный для многих украинских команд. Народ реально вымотался. Люди реально еле волочили ноги. Они потом отсыпались сутки, а "Рота Св. Маврикия", по слухам, уехала в своем вагоне в ж/д отстойник, поскольку их не могли добудиться. Но это только слухи. Пробелы были в лагерной жизни. Мне, в силу загруженности, удалось только инсценировать пьяную солдатскуюдраку. Весьма,кстати, интересный опыт. Карточные и прочие игры, танцы (было немного) и прочее наполнение будней прошло скомкано. То и дело виднелся пластик, мобилки, слышался родимый мат. Огонь разводился спичками и т.д. Считаю, что все это исправимо в достаточно короткие сроки. Чему удалось обучить людей. В ходе первого полевого выхода было проведено 4 тренировки по перестроению ордемарш в ордебатай. Под конец люди и капитаны действовали достаточно грамотно. В ходе Главного полевого выхода научились маневрировать, взаимодействовать, преодолевать усталость и совершать сверхусилия (протяженная во времени и пространстве атака изнуренных маршем бургундцев и обходной маневр фламандцев, "с колес" вступивших в бой). В ходе тренировок на полигоне впервые на Украине (как я понял) были обкатаны пехотные построения "клин" и развернутая (15 человек по фронту) фаланга. Впервые, как я с удивлением понял, лучники смогли отстреляться по таким заманчивым целям. Ну и, конечно, поработали над уставными бургундскими построениями пикинеров и лучников против кавалерии. Это понравилось даже мне. Впереди задача - собрать побольше лошадей и всадников. Сейчас в среде украинских реконструкторов наблюдается определенный ажиотаж, связанный с прошедшим семинаром. Я, честно говоря, не рассчитывал на такой эффект. Но это и хорошо. Будем работать дальше, и к этой совместной работе я призываю друзей из "Альянса".

[John Hockwood]

Спасибо, Андрей, очень интересно! мы обязательно присоединимся в следующем году!

[Андрэ]

Я на это сильно рассчитываю, Александр. Следует только оптимально выбрать время, чтобы все студиозусы успели сдать свои сессии. Если бы не юбилей Грюнвальда, я бы советовал организаторам провести семинар в последние выходные июня или в первые выходные июля.

[Kuznetc]

Андрей мои извинения по поводу отзыва на Гастингсе. Но хочу заметить что главное от фестиваля это у каждого свое! Мне понравились опеделенные моменты и о них я писал это относиься к ковалерии. а общая оценка фестиваля у меня основываеться на том что мне есть с чем сравнивать, видимо в этом моя ошибка что я не беру во внимание что это было пилотное меропиятие и совершенно новое для Украины. Ценными оказались новые знакомства с интересными людьми. Фестиваль был теплый и дружеский. Спасибо за приглашение.

[Андрэ]

Егор, поймите меня правильно. Я вовсе не оспариваю Ваше право на собственную точку зрения. И я всегда буду рад Вашему появлению на наших семинарах. Просто перечитайте на свежую голову Ваш пост на Гастингсе. Вы ведь доносите до своих соклубников то, что было на нашем семинаре, т.е. как бы отчитываетесь о потраченном времени. А получается, что на нашем семинаре самым выдающимся действом были акции непослушания россиян, которые предстают какими-то бузотерами. Поэтому, и только поэтому, я посчитал необходимым специально зарегистрироваться на сайте "Гастингс", дабы выправить перекос и вступиться не за себя даже, как за организатора, а за российских коллег, которые проявили себя на семинаре в высшей степени похвально. Они мне, кстати, писали потом и просили прощения за Ваш пост. Возвели напраслину Вы и на украинских коллег, дескать, уровень их реконструкции был более низким и т.д. Я посчитал, что это не совсем соответствует истине. Мне кажется, что уровень реконструкции вещей и оружия у украинских коллег был, как минимум, не хуже Вашего собственного уровня. Я русский, но на Украине живу уже достаточно долго. Уверяю вас, украинцы очень умелые и "рукастые" люди. Что до всего остального, связанного с лагерным бытом - да, пробелы есть. Почему я и хочу максимально привлекать коллег из "Альянса", - чтобы поучиться самому и, главное, научить украинских реконструкторов "погружению в эпоху". А погружение это должно существовать не только на уровне материальной культуры, но и на уровне духовном. Второе для меня даже важнее первого. Каждый, кто изучает военное дело Западной Европы 15 века в конце-концов неизменно выходит на рубеж, с которого следует начинать знакомиться с изобразительным искусством эпохи, с литературой, эстетикой и модной нынче средневековой психологией. Егор, Ваши извинения я принимаю, считаю, что возникшее недоразумение полностью исчерпано. Простите и меня, если был в чем-то неправ.

[Kuznetc]

ну и хорошо, в таком случае если я попаду на следующее мероприятие угощу Вас нашим вкусным коньяком) а по национальностям я не делил людей практически никогда особеннно тех кто живети на постсоветском просторанстве) Удачи и свершений!

[Rat]

Я предлагаю замутить общий отряд для высадки. По общему национальному признаку.

[Nikky]

Идея хороша. Вить, а как ты это видишь?.

[John Hockwood]

Я думаю нао вставать одним лагерем по возможности.

[Rat]

Насколько я понял полевое сражение является скорее моделированием чем точной реконсутрккцией. Так как я видел на фото и доспехи 14 века и 16 и т.п Поэтому я прелагаю как бы "сыгарть" противников бургундцев. То есть в общем не меняя коплексов и костюмов пошить ливреи, сделать знамя и т.д и так поучаствовать в сражении в виже именно моделирования.

[Андрэ]

А мне кажется, что более правильным было бы распределение всех команд (украинских, русских, белорусских и т.д.) по "европейским национальным лагерям" - немцы - отдельно, бургундцы, англичане и прочие - таким же образом. 1. Это смотрелось бы исторически достоверно. 2. Не нужно шить дополнительной унификации (хотя, если это в радость...). 3. Теснее сблизило бы клубы из наших стран. 4. Способствовало бы тому, что слабые в плане воссоздания бытовых вещей и "погружения" в эпоху команды начали брать пример с более продвинутых. Плюс - совместные караулы, совместные тренировки и бои. В настоящий момент я занят тем, что приучаю файтеров к адекватным боевым действиям и хитовой системе (мною она взята не из опыта толкинистов, а из практики "игры в солдатики"). Кроме того, внедряю в сознание наших друзей английских лучников (ВИК "Солсбери") простую мысль, что лучники не были мегабойцами-робингудами, как их представляли "Солсбери" по околонаучным популярным фильмам на "Дискавери". Вот о чем мы сейчас речь ведем. Думаю, вы это преодолели. http://silverwolf.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=4245&p=86139#p86139 Было бы интересно на месте ознакомиться с вашей практикой проведения боестолкновений и выработать оптимальный вариант.

[John Hockwood]

http://www.youtube.com/watch?v=-3rsgwjsYLM очень интересно!

[Андрэ]

Вот три видео-фрагмента. На первом - собственно Главный полевой выход. Вот карта этого выхода, которая поможет сориентироваться при просмотре: http://silverwolf.lviv.ua/forum/download/file.php?id=2391&mode=view Видео: http://saint-lyho.livejournal.com/55140.html#cutid1 Ничего особенного, на самом деле. И число участников ограничено: 22 против 40 комбатантов. Для пилотного мероприятия приемлемо. А дальше надеюсь на то, что и мы повысим численность, и Альянс подъедет солидным составом. Думаю, на следующий год общими усилиями сможем довести количество комбатантов до 120 - 150 человек. Вот это уже будет то, что мы все справедливо называем "правильной войной".