"Правильная война" и историческое фехтование. Опции

[John Hockwood]

Для реконструкции сражения необходимо знать, как мог обращаться со своим ружием тот или иной пехотинец. Существует масса учебников по фехтованию - от I.33 до Тальхофера. То есть, в принципе, мы можем представить себе и даже воссоздать "школу" фехтования полуторным мечем, мечем и баклеров, полэксом. Однако, все эти "школы" учат тому, как быстрее вывести противника из строя. Большинство приемов, которые использовали фехтовальщики средневековья, сейчас неприменимы из соображений безопасности. Я имею ввиду удары в лицо, уколы в лицо, удары баклером, вообще любые быстрые уколы, удары и уколы в кисти, удары гардой при хвате за клинок, борцовские приемы. А это больше половины приемеов. Что делать? Вообще не изучать исторические "школы"? Ведь их невозможно применить... Или наоборот, старательно все это изучать, но для того, чтобы красиво и безопасно фехтовать?

[Beytur]

вопрос философский?, если изучать с целью приобретения навыков парирования удара наносимого в запрещенные (и не запрещенные) зоны, то по книжкам отражение удара переходит в атаку по тем же самым(или каким другим) зонам противика, т.е. получается недоизучение или серьёзный контроль самого себя как минимум, отсюда: либо изучать с целью драки "на честность " (в условиях КДВ на реальную войну конца 15 хи), либо устраивать драку в турнирном доспехе 15-16 вв, Либо заниматься сценическим фехтованием (кстати всем не помешало бы для показух )

[Zigmund]

На Китайцах тренироваться нужно :D

[Raidho]

Я тоже думал над этим вопросом. ИМХО совершенно необязательно колоть друг друга в лицо, но при некоторых обстоятельствах угрозы или обозначения такого укола должно быть достаточно для выхода противника из боя. К сожалению вбить эту концепцию в голову большинства наших товарищей никогда не получится. Ещё минус - большая травмоопасность. В средние века травмоопасность фехтовальных тренировок была очень велика, и это подтверждается источниками. Вообще создание некоего собственного фехтовального направления выглядит очень интересно, но потребует очень много усилий, каков будет результат предсказать тоже сложно.

[John Hockwood]

Перцы из ARMA вообще разделяют эти два понятия.Одно дело изучать способы быстрого убийства противника мечем - жругое дело красивое безопасное фехтование максимально приближенное к историческому аналогу. [b:8fe1e78c9d]Historical Swordsmanship[/b:8fe1e78c9d] – the practice and study of Medieval and Renaissance fighting methods as true martial arts. It is concerned with the realistic reconstruction and replication of historical Western close-combat skills under antagonistic conditions (without any choreographed or staged elements). This is the primary focus of efforts by ARMA and similar organizations. This definition also includes the study of pre-Medieval or "Ancient" swordplay (i.e., Greek, Roman, Celtic). Additionally, it invariably involves the study of diverse armors and weapons other than the sword as well as often considerable unarmed fighting techniques. [b:8fe1e78c9d]Mock-Fighting & Martial Sports[/b:8fe1e78c9d] - various other approaches to historical Western swordplay that are not easily classifiable and which do not fit into the above categories of mock-fighting. While "combative arts", martial sports range considerably in their historical accuracy, physical intensity, complexity of rules, and martial content. Their many forms include the simulated battle presenttaions of reenactment or living-history groups, or the play-fighting of live-action role-playing games. Other manners of simulated historical Western combat are concerned with conducting knightly tournament bouts, large-scale fighting scenes, or personal duels of honor. They also can differ considerably in their goals and motivations.

[John Hockwood]

Думаю, ту выход один - всем заниматься историческим фехтованием, причем по учебникам, а не для бугурта :wink: Это нужно для того чтобы: 1)В "правильной войне" правильно фехтовать и 2)Не наносить при этом противнику реальных травм. Синяки я в расчет не беру.

[Денис]

Вы всерьез думаете, что пехотинцев в 15 веке учили правильно фехтовать ?

[Raidho]

Жизнь учила. Не пехотинцев, а всех. Фехтование меч-баклер, а также мордобой на шестах - традиционные "виды спорта" в Англии в средние века.

[Zigmund]

Кстати, в многих вариантах вместо завершения удара колющим, можно завершить рубящим. Многие варианты парирования к этому тоже приспособлены, тока для этого нужно больше времени, чем для укола.

[John Hockwood]

Отмар, применимо к современным реалиям: необходимо тренироваться, чтобы не травмировать никого.А если взять коузу и пойти ею тыкать куда угодно - то получится почти как в средние века, куча травм :wink: