![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Играть на Бородино марш Аустерлиц - это как-то.. Или мне кажется?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Chantelier |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно, всему можно придать высший смысл. Можно и так думать. А можно и не так.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно и ничему не придавать смысла, так даже проще
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Chantelier |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так тоже нельзя. Но искать скрытый смысл или умысел во всем - тоже не совсем верно. Я, вроде, четко обозначила критерии выбора. Исходила только из них. Вижу два красивых и подходящих музыкальных произведения. Вкладывая в них именно такой смысл: красиво, исторично и музыкально.
Но, как понимаю, старт дискуссии дан. Всех внимательно слушаю. |
Rus |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИМХО Музыка и искусство первично.
Если ударяться в политику, то французским частям в полном составе нечего делать на поле, где они были агрессорами. И по логике все французские марши будут звучать на Бородино не уместно..... Аустерлитц - действительно не самая славная страница РИА. Но это история, и Ее мы должны помнить и уважать, как и уважать историю наших аппонентов в синей форме. ![]() Любое сражение для каждой из сторон это не только результат - победа или поражение, это ещё и героизм и самопожертвование отдельных его участников по обе стороны "баррикад". В память о них и играется военная музыка...... -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?...
Само название Аустерлиц для русских офицеров в то время звучало как пощечина.. А мы его будем активно озвучивать и пропагандировать перед (в массе) русской аудиторией? И, допустим, почему уже, играя марши завоевателей, останавливаться именно на французском? Давайте сыграем один русский, а потом французский, итальянский, польский, десяток немецких... Они же, наверняка, очень красивые и мелодичные. И с ними красивые смелые люди в красивой одежде пришли в нашу страну, чтобы просто раздать шоколад детям? Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны. Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2017, 10:49 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?... тут ни грамма толерантности! Французы враги и ими остались. Но это уже история. Да и потом, что же ты тогда вообще с нами общаешься то -с "французами", тебе дай волю ты все запретишь)))) Всех реконструкторов фр-й армии в лагеря отправишь)))))))))) Кто из нас с тобой националист то в итоге))))) Давайте ка без таких ОФФ топиков (off topic). Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель. ![]() Сообщение отредактировал Yogan - 14.2.2017, 11:23 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен. Пусть будут именно аутентичные марши,связанные с историей обеих армий и те,что могли/или звучали на Бородино в 1812 г. Иначе упрекнут,что играя Марсельезу исполняем гимн Франции.Затем,если идея получит развитие,то можно репертуар обогащать другими маршами. Не знаю, играли или нет на Бородинском поле русские музыканты, но где-то читал, что аустерлицкий марш французы играли. Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны. Тогда надо и Наполеона гнать. И шевардинский церемониал запретить... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мда... увы, грань люди не чувствуют..
Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов. Это нормально, это укладывается в схему народного театра. Но вот если марши этих врагов начинают звучать на официальных мероприятиях, то де-факто мы имеем пропаганду захватчиков.. (кстати, то же самое относится и к французскому лагерю, встречающему зрителей у музея ![]() Ладно, более напрягать вас не буду. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение. ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение. ![]() не буду спорить. Но там вы кричите для себя и для дипкорпуса -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 138 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель. Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл. Поэтому в данном случае неуместна Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский? -------------------- Vilnius full of space
|
Илья |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 138 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мда... увы, грань люди не чувствуют.. Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов.... де-факто мы имеем пропаганду захватчиков.. А мы не можем разве обойтись вообще без пропаганды? Понятно, что есть чиновники, которым это по должности положено - пропагандой заниматься Но это мероприятие историко-культурное, на котором такие чиновники всегда будут паразитировать, это несомненно, но нам-то зачем в этом мараться? Во всем искать "пропаганду" и ей противодействовать? Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию! -------------------- Vilnius full of space
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл. Поэтому в данном случае неуместна Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский? Да. Для начала именно такая идея и композиционно она проще, как сказала Наталья. Не все же очень виртуозные и профессиональные музыканты, а, все-таки - любители. Отталкивались от простоты исполнения. А не от чьих то политических мыслей. Мне по большому счету все равно ( в отличие от....) . Просто пишу - поскольку изначально идея была моя. Сообщение отредактировал Yogan - 14.2.2017, 14:08 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию! хорошо, давай реконструкцию Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить и ответь все-таки: если на Москве за нами фоном у музея будут звучать немецкие марши - это хорошо? Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2017, 14:20 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как у вас тут... как обычно
![]() хорошо, давай реконструкцию Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как у вас тут... как обычно ![]() Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека? ![]() если бы не объявляли названий - может, и немного -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе. вот меня всегда удивляло это разделение на какие-то "особые" случаи и т.д. Что, участие в шоу или в официозе заставляет отключать голову или менять жизненные установки? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу модераторов выделить политические аспекты в отдельный пост, чтоб не засорять ветку!
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 13:39
![]() |