Медбратья в медицинской службе Великой армии, кто они? Опции

[Жюстина]

Напрасно Вы так.
я ознакомилась с содержанием предыдущих страниц, прежде чем задавать вопросы. и если я их задаю - значит на то есть у меня причина. и не вполне конструктивно считать, что кто-то не в теме, если кто-то задает вопросы на моей практике чаще оказывалось, что как раз тот, кто больше всех в теме, тот их и задает. ибо тот, кто вообще не в теме, тому, собственно, и спрашивать нечего желание разобраться в ситуации в реконструкции данного вопроса на сегодняшний день не означает не владения темой мед службы в ее историческом контексте.

русские ополченцы - пример мед службы без санитаров. странно, что это было не понятно.
кто-то спорил? или теперь для выхода на поле нужно показывать диплом?

Каким образом возможна реконструкция мед.службы без санитаров,если исторически они были ее составляющей частью?По документам историческим числятся!!
Академик Ландау говорил :"Задайте мне 10 вопросов по теме и я пойму знаете ли Вы ее."
Перечтите свои вопросы,свои ответы ,а потом сопоставте с предыдущими постами и Вы поймете о чем я писала выше.
Русские ополченцы -это пример эвакуации раненых в Русской армии,т.к. это входило частично в их функционал.В Русской армии не было санитаров.

[Eman]

Каким образом возможна реконструкция мед.службы без санитаров,если исторически они были ее составляющей частью? По документам историческим числятся!!

Реконструкция медицинской службы совершенно нормально возможна без санитаров, т.к., "исторически", "по документам", в результате переформирования полков линейной и легкой пехоты – согласно императорскому декрету от 18 февраля 1808 – в штат каждого полка входили: 1 ст. хирург, 4 его помощника и 5 младших ассистентов - все лица с медицинским образованием.

Далее, по декрету от 1 апреля 1809, в службу амбулансов, приписанных каждой пехотной дивизии должны были входить, организационно, 1 врач, 6 хирургов, 4 фармацевта и 4 контрактных служащих (гражданских). Однако, ввиду начавшейся войны против Австрии, этот проект так и не был полностью осуществлен.

Санитары существовали отдельно, при госпиталях, так же под руководством хирургов; см. пост No. 3

Будете в следующий раз в Париже - посетите известный медицинский музей Валь-де-Гра - там есть много всего интересного, а самое главное - шикарная библиотека, где хранится множество документов по теме. Вход туда (с билетом) свободный.

Удачи в Вашем нелегком и нужном деле!
Je suis avec respect

[Жюстина]

Реконструкция медицинской службы совершенно нормально возможна без санитаров, т.к., "исторически", "по документам", в результате переформирования полков линейной и легкой пехоты – согласно императорскому декрету от 18 февраля 1808 – в штат каждого полка входили: 1 ст. хирург, 4 его помощника и 5 младших ассистентов - все лица с медицинским образованием.

Далее, по декрету от 1 апреля 1809, в службу амбулансов, приписанных каждой пехотной дивизии должны были входить, организационно, 1 врач, 6 хирургов, 4 фармацевта и 4 контрактных служащих (гражданских). Однако, ввиду начавшейся войны против Австрии, этот проект так и не был полностью осуществлен.

Санитары существовали отдельно, при госпиталях, так же под руководством хирургов; см. пост No. 3

Будете в следующий раз в Париже - посетите известный медицинский музей Валь-де-Гра - там есть много всего интересного, а самое главное - шикарная библиотека, где хранится множество документов по теме. Вход туда (с билетом) свободный.

Удачи в Вашем нелегком и нужном деле!
Je suis avec respect

Ок.Как Вы себе представляете процесс эвакуации раненого с поля без санитаров и доставка его в госпиталь ? Взаимопомощь не рассматривается,т.к. в условиях реалий современной реконструкции,все солдаты на поле заняты ,либо на перечет. Почему за границей мед.подразделение обязательно включает санитаров? Они не были в музее?У них нет доступа к историческим документам?

В одном Вы правы,санитары существовали отдельно,т.к.это были люди без мед.подготовки ,как правило,не годные к строевой службе.Но подчинялись то хирургам!!!
Конечно,можно сделать типа доктора и одиноко бродить по полю,но:
1.Это не освобождает от инспекции.
2.Это не полноценная реконструкция,а вариант для людей,не желающих ходить в строю.

[Eman]

Ок.Как Вы себе представляете процесс эвакуации раненого с поля без санитаров и доставка его в госпиталь ? Взаимопомощь не рассматривается,т.к. в условиях реалий современной реконструкции,все солдаты на поле заняты ,либо на перечет. Почему за границей мед.подразделение обязательно включает санитаров? Они не были в музее?У них нет доступа к историческим документам?

В одном Вы правы,санитары существовали отдельно,т.к.это были люди без мед.подготовки ,как правило,не годные к строевой службе.Но подчинялись то хирургам!!!
Конечно,можно сделать типа доктора и одиноко бродить по полю,но:
1.Это не освобождает от инспекции.
2.Это не полноценная реконструкция,а вариант для людей,не желающих ходить в строю.

Позвольте полюбопытствовать, какие документы Вы изучили "по теме"?

[Adam]

Эмик, дорогой! Какие документы? Главное — убежденность! Мы-то по глупости своей хотя бы "мэн-эт-армсы" штудировали, хотя бы оттуда знали, когда учреждены инфирмьеры.

Да и многие ли помнят, что и мы когда-то бродили по полю, только не в одиночестве.

Кста! Кто-то еще остался в фузилер-гренадерах? У нас последний лет 10 назад, как перебрался в пешие гренадеры.

[Жюстина]

Позвольте полюбопытствовать, какие документы Вы изучили "по теме"?

1.История военной медицины.(обычный учебник)
2.La medecine militaire.(2007 г.)
3.Мемуары Ларрея.(мемуары не относят к серьезным истор.источникам,однако в отношении мед.службы это очень полезный источник)
4.Статьи из этой темы.
5.Организация и тактика медицинской службы.
6.Различные книги по униформистике.

Доминик Ларрей сделал для военной медицины больше, чем кто-либо другой. Он провел полную реорганизацию эвакуации раненых с поля боя и системы их лечения. За эту деятельность получил названия отца «скорой помощи». Палатки, в которых работали фронтовые врачи, назывались «амбулансиас», то есть «передвижки», но добираться туда раненые должны были сами. Организованно доставлять их к операционному столу первым придумал Ларрей. А кто их туда достовлял? Организованное в 1809 году подразделение санитаров!
Вывод: делать на 1812 год и т.д. медиков без санитаров не аутентично.ИМХО.

Адам,а толку,что штудировали? Как не было нормального амбуланса,так и нет.

[Eman]

1.История военной медицины.(обычный учебник)
2.La medecine militaire.(2007 г.)
3.Мемуары Ларрея.(мемуары не относят к серьезным истор.источникам,однако в отношении мед.службы это очень полезный источник)
4.Статьи из этой темы.
5.Организация и тактика медицинской службы.
6.Различные книги по униформистике.

Доминик Ларрей сделал для военной медицины больше, чем кто-либо другой. Он провел полную реорганизацию эвакуации раненых с поля боя и системы их лечения. За эту деятельность получил названия отца «скорой помощи». Палатки, в которых работали фронтовые врачи, назывались «амбулансиас», то есть «передвижки», но добираться туда раненые должны были сами. Организованно доставлять их к операционному столу первым придумал Ларрей. А кто их туда достовлял? Организованное в 1809 году подразделение санитаров!
Вывод: делать на 1812 год и т.д. медиков без санитаров не аутентично.ИМХО.

Прежде всего, нужно разобраться, о каком “амбулансе” идет речь

Военные госпитали имели четырехколесные стационарные caissons d’ambulance (“амбулаторные повозки”), принятые на вооружение в 1800 кот. имели шесть одеял, две пары костылей, ящик с хирургическими инструментами и другой – с фармацевтическими принадлежностями. В 1805 вышло дополнительное постановление о размерах, оснащении и использовании этих повозок. На внешние стенки наносилась надпись “Hôpital ambulant” и номер.

С июня 1809, подобные повозки поступили в распоряжение полков линейной и легкой пехоты, с надписью “Аmbulance du … Reg. d’infanterie de Ligne/Lègére” (надпись, понятно, могла варьироваться и часто сокращалась), и оплачивались за счет полковых фондов.

“Летучие амбулансы” (ambulances volantes) – предназначенные для того, чтобы подбирать раненых с поля боя – были впервые апробированы еще в 1780х в на мануфактуре Сампиньи – крупнейшего поставщика гужевого транспорта для армии. Ларрей, будучи образованным человеком своего времени, нашел им адекватное применение в эпоху "рев. войн", однако при Империи массового распространения они не получили оставаясь, как известно, прерогативой лишь Гвардии.

Теперь по медперсоналу (медики, хирурги, фармацевты, экономы и пр.) коих имелось три основных категории:
1) медперсонал при постоянных госпиталях (hôpitaux permanents), находящихся на территории каждого военного округа, куда так же входили и санитары (с 1809) – подчинялись военным комиссарам, назначенным Мин. Военной администрации. В военное время, врачи госпиталей – как и отдельные части санитаров – могли быть направлены в действующую армию, где они поступали под начало Главного интенданта.
2) c 1805 – медперсонал, приписанный, временно, к штабу дивизии (hôpital ambulant)
3) медперсонал, положеный – по штату – каждому кавалерийскому (с 1807) и пехотному (с 1808) полку.

Мемуары Ларрея вполне себе заслуживающий доверия источник, но... поясните, плиз, что такое “тактика медицинской службы” и “книги по униформистике” (вероятно, все же по униформологии или военному костюму)?

Медиков без санитаров “делать” вполне можно (см. выше) а вот санитаров без медиков…

Кто-то еще остался в фузилер-гренадерах? У нас последний лет 10 назад, как перебрался в пешие гренадеры.

Шер ами - все мы (почти) живы и здоровы - передаем дорогим киевлянам - Массена, отцу Жозефу, Леону et al - привет и наилучшие пожелания!
"Фаньен" врученный нам еще в 1990-м до сих пор хранится как добрая память о совместных действах.

[Жюстина]

Эман,все ,что Вы мне изложили-я знаю.Однако,спасибо за информацию.Думаю,она обязательно кому то пригодится. Но как же мне донести до Вас мысль,что реконструкция медиков подразумевает под собой процесс?!
Можно "пошиться" хоть на главного хирурга или на фармасьена и ходить по Бородинскому полю со склянками(вот уж где бред получился бы),можно даже раскошелиться на повозку с лошадкой "Аля-летучий амбуланс",но это будет неправильно. А вот если сделать минимальное подразделение из хирурга,2х санитаров + палатку поставить (типа госпиталь),носилки аутентичные,набор инструментов из-за границы выписать и осуществлять полный процесс на поле (от эвакуации до имитации помощи в госпитале)-это будет действительно реконструкция.

В одном с Вами соглашусь,санитары без врача -это неправильно.
Если однажды у меня появятся серьезные единомышленники,которые готовы на долгую,кропотливую и очень затратную работу по созданию мед.службы Великой Армии,то можно будет сделать очень интересный проект. А пока....есть ,что есть.Именно поэтому,весь сезон 2011 года у меня прошел в гражданской реконструкции.

ОТМС-организация и тактика медицинской службы.Это особый вид дисциплины,который преподают на военных кафедрах в мед.институтах.Раздел истории ОТМС туда тоже входит.

[Eman]

... Eсли сделать минимальное подразделение из хирурга,2х санитаров + палатку поставить (типа госпиталь),носилки аутентичные,набор инструментов из-за границы выписать и осуществлять полный процесс на поле (от эвакуации до имитации помощи в госпитале)-это будет действительно реконструкция.

You got the point!

PS. Главный хирург не "ходил по полю со склянками" - у него другие задачи были

Сообщение отредактировал Eman - 28.10.2011, 14:46

[Adam]

Шер ами - все мы (почти) живы и здоровы - передаем дорогим киевлянам - Массена, отцу Жозефу, Леону et al - привет и наилучшие пожелания!
"Фаньен" врученный нам еще в 1990-м до сих пор хранится как добрая память о совместных действах.

Обязательно передам — 2 декабря традиционная встреча ветеранов (Массена еще в строю, Жозеф давно на пенсии).

Не будем флудить.

[Жюстина]

You got the point!

PS. Главный хирург не "ходил по полю со склянками" - у него другие задачи были

Я писала о фармасьене.Он тоже не бродил и у него были другие задачи.

[Eman]

Я писала о фармасьене. Он тоже не бродил и у него были другие задачи.

Pад, что мы нашли таки взаимопонимание!

[Alois]

.Именно поэтому,весь сезон 2011 года у меня прошел в гражданской реконструкции.

И тебе это идёт гораздо больше

[Жюстина]

И тебе это идёт гораздо больше

Спсибо!!!Я буду и дальше стараться.