Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Александр С.В.]

Такой литографический портрет из ГИМа, недавно оцифровали.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6036518
Портрет, по-видимому, сделан во время визита шаха Насер-ад-Дина в Россию в 1873 г.
Справа (ну то есть на груди слева) - просматривается нечто, напоминающее двух наложенных друг на друга двуглавых орлов.
Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность?

[Armarian]

Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность?

Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?).
Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил).
Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения.

[Александр С.В.]

Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?).

О, а можно ссылку на изображение, посмотреть?

Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил).
Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения.

В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад-Дина сохранился, он хранится в Национальной сокровищнице Ирана.
См. примерно с 22:30, такой с вензелем Александра II и двумя венками в лапах, он естественно без креста с АП:
https://www.youtube.com/watch?v=6h78fvWTuTE

[Armarian]

В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад-Дина сохранился, он хранится в Национальной сокровищнице Ирана.

Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот вариант портрета, где именно АП с медальоном с вензелем АII из сокровищницы (+ голубая лента в комплекте):



Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2022, 14:27

[Александр С.В.]

Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот вариант портрета, где именно АП с медальоном с вензелем АII из сокровищницы (+ голубая лента в комплекте):

Спасибо большое! Нашел полный вариант этой картины из Иранского национального музея:

Честно - впервые вижу, чтобы так носили.
На фотографии ателье Левицкого:
https://www.rct.uk/collection/2915331/naser...-persia-1831-96
...И на акварели Зичи:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367082
...Шах носит правильно - звезда - на груди, орел - на ленте.

[Тимофей]

Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?).
Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил).
Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения.

Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два раза - в 1837 от Николая и в 1873 от Александра. На эту тему есть интересная статья в "Петербургском коллекционере" №3 (89) от 2015 года. Звезды и цепи он не имел - только знак и ленту.

[Armarian]

Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два раза - в 1837 от Николая и в 1873 от Александра. На эту тему есть интересная статья в "Петербургском коллекционере" №3 (89) от 2015 года. Звезды и цепи он не имел - только знак и ленту.

Да, спасибо, статья действительно интересная (впрочем, как все работы Э. Исмаилова).
Кстати, кому это интересно, она есть на www.academia.edu (халявные сканы из газеты, от самого автора).
---
P. S. Поясню причину интереса и трепетной любви к уважаемой азербайджанско-тюрской династии Каджаров - в кон. XIX - нач. XX вв. в Кубанском казачьем войске Princes of Persia было больше, чем в самом Тегеране.

Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2022, 20:37

[Александр С.В.]

Отлично, спасибо за источник!
Ссылка на указанную статью Исмаилова Э., кому интересно:
https://www.academia.edu/17295178/Орден_Свя...ным_источникам_
Теперь понимаю, почему на некоторых ранних графических портретах шаха знак сильно отличается - это потому, что это более ранний знак, пожалованный Николаем I!
С поправкой на фантазию графиков:



А в статье вовсе не говорится, что ему не выдали звезду.
По фото Левицкого выше и еще одному, вот этому, из википедии:

Да по акварелям Зичи...
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367079
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367076
...звезда была.
Да и как же без звезды-то? Она положена.

[Тимофей]

На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца )

2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.
3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб.
14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину.

А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи.

Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный.
Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек.

Сообщение отредактировал Тимофей - 12.2.2022, 13:05

[Александр С.В.]

На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца )

При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца?

2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.
3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб.
14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину.

Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко).
То есть, звезда была сама собой разумеющейся.
Сделан, сделано, сделаны.
Например, самым первым идет, дословно цитирую:
1
13.09.1872
Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб.
11.12.1872
Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку.

Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду?
А ее, между прочим, дали.
Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка:
https://sammlung.ru/?p=15272
Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография:

2
17.11.1872
Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873
Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.

Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п.
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html

А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи.

Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта.
На два орла - две звезды.

У Скурлова:
№ 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб.
26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ
И
№ 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб.
13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ

Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы:

Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный.
Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек.

Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе.
Да, по записям Скурлова видно:
4
30.12.1894
03.07.1896
Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану
БОГДОХАН
Кейбель
160 р.

В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.

[Тимофей]

При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца?

Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко).
То есть, звезда была сама собой разумеющейся.
Сделан, сделано, сделаны.
Например, самым первым идет, дословно цитирую:
1
13.09.1872
Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб.
11.12.1872
Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку.

Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду?
А ее, между прочим, дали.
Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка:
https://sammlung.ru/?p=15272
Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография:

2
17.11.1872
Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873
Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.

Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п.
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html

Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта.
На два орла - две звезды.

У Скурлова:
№ 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб.
26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ
И
№ 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб.
13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ

Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы:




Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе.
Да, по записям Скурлова видно:
4
30.12.1894
03.07.1896
Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану
БОГДОХАН
Кейбель
160 р.

В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.

Насчет турецких звезд я зевнул, да.
Тем не менее, на портретах\фото Наср-эд-Дина читается скорее Лев и Солнце, чем АП. И, суда по всему, там были не звезда+знак, а два знака - один на груди, второй - на ленте.

[Александр С.В.]

Насчет турецких звезд я зевнул, да.
Тем не менее, на портретах\фото Наср-эд-Дина читается скорее Лев и Солнце, чем АП. И, суда по всему, там были не звезда+знак, а два знака - один на груди, второй - на ленте.

Звезда Льва и Солнца вообще очень редко встречается на его портретах, в основном он носил сам знак, размером с блюдце.
На мысль, что комплекты Насер-ад-Дина и Абдул-Азиза были идентичны, наводит сумма изделий - практически одинаковая, 14223 рубля для шаха и 14293 рубля для султана. Орлы почти похожи, только в одном случае венок и ветка в лапах, в другом - два венка. Теоретически и звезды если не одинаковые, то почти одинаковые.

Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но почему-то на шее.

И такой, исполненный во Франции неким Victor Darjou в 1858 г.
Если не нафатазировал оный Victor Darjou, то Андрей (первый, даренный Николаем I) - был украшен изумрудами.

[Тимофей]

Окончательно вопрос можно решить, только побывав в Тегеране, увы.
Что касается ношения знака на шее - так персы ж, им пофиг на регламенты ) При том, что были и бриллиантовые орлы, НЕ являвшиеся знаком АП - у Скурлова в перечнях они есть.

[Александр С.В.]

Окончательно вопрос можно решить, только побывав в Тегеране, увы.

Это да. Не слишком туристическая страна. Плюс в сокровищнице фотографировать нельзя, поэтому так мало фото и видео оттуда.

Что касается ношения знака на шее - так персы ж, им пофиг на регламенты ) При том, что были и бриллиантовые орлы, НЕ являвшиеся знаком АП - у Скурлова в перечнях они есть.

Спасибо за ссылку на статью Исмаилова.
Я, допустим, вообще ранее не знал, что бриллиантовыее знаки
1) одно и то же лицо может получить дважды
2) их можно найти у персонажей на груди и на шее

Кстати. В ГИМе оцифрован фотопортрет еще одного кавалера-нехристя, Рамы V:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5560727
№27. 02.04.1891 Для нехристиан установленный, от ювелира Бутца,7955 руб.
06.04.1891 Назначено по Высочайшему повелению Королю СИАМСКОМУ
Это из серии фотографий, сделанных в 1891 г. Отлично просматривается бриллиантовая звезда АП, рядом с таиландскими звездами.

[Александр С.В.]

В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.

Вот кстати фотопример, как такой знак надевали.
Персидский премьер-министр Мирза Али Асгар Хан Амин аль-Султан Атабак, носил на шее:
https://psri.ir/pic/pic_show.php?id=efgjp0ca

[Тимофей]

Вот кстати фотопример, как такой знак надевали.
Персидский премьер-министр Мирза Али Асгар Хан Амин аль-Султан Атабак, носил на шее:
https://psri.ir/pic/pic_show.php?id=efgjp0ca

А вот Мирза Али Асгар Хан как раз таки был кавалером АП, с 1902 года

[Александр С.В.]

Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но почему-то на шее.

А я с этим портретом ошибся!
Это не Насер-ад-Дин, это его наследник Музаффар-ад-Дин.
https://www.christies.com/lot/lot-5825811
Что логично, учитывая портрет отца - Насер-ад-Дина, у него на груди. Да и на лицо, по правде сказать, другой человек совсем.
То есть, папаша дал поносить собственный знак!
И такое бывало...По Скурлову, Музаффар был награжден в 1900 г.
10
12.03.1896
05.07.1900
Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений Персидскому шаху Муззафер-Эддиту (возвращен из МИД 29 ноября 1900 г.)
МУЗЗАФЕР-ЭДДИТ
Кейбель
160 р.
И
15
03.05.1900
05.07.1900
Бриллиантовый для нехристиан,установленный Его величеству шаху персидскому Муззофер-Эддину
МУЗЗОФЕР-ЭДДИН
Ган
6265 р.

Еще как персы носили.
Принц Бахман Мирза Каджар, награжден Николаем I. Носил на шее или на груди:



Шах Мохаммад Али, простенький знак без камней - похоже, что в петлице:

[Александр С.В.]

А я с этим портретом ошибся!
Это не Насер-ад-Дин, это его наследник Музаффар-ад-Дин.
https://www.christies.com/lot/lot-5825811
Что логично, учитывая портрет отца - Насер-ад-Дина, у него на груди. Да и на лицо, по правде сказать, другой человек совсем.
То есть, папаша дал поносить собственный знак!
И такое бывало...По Скурлову, Музаффар был награжден в 1900 г.

По фотографиям, с Музаффар-ад-Дином не все так просто.
Вот две фотографии, на них он в детском и раннем юном возрасте, сделаны в 1860е гг:


Я предположу, что тип бриллиантового знака, сама конфигурация орла, относится ко времени Александра II.
То есть, предположу, что царевич носит не ранний АП его отца, а свой собственный АП, пожалованный в начале 1860х гг.
По какой-то причине пожалование осталось неучтенным. И он, как и его отец, был награжден бриллиантовыми знаками дважды.

[Александр С.В.]

И, чтобы не открывать новую тему.
Что-нибудь известно про пожалование Наполеона III бриллиантовыми знаками АП? Или может, Луи-Филиппа (но это маловероятно).
У Скурлова Наполеон III, как и другие французские монархи XIX в., в списках на бриллианты не значится.
Такая вот историческая загадка.

[Тимофей]

И, чтобы не открывать новую тему.
Что-нибудь известно про пожалование Наполеона III бриллиантовыми знаками АП? Или может, Луи-Филиппа (но это маловероятно).
У Скурлова Наполеон III, как и другие французские монархи XIX в., в списках на бриллианты не значится.
Такая вот историческая загадка.

Ни он, ни его кузен Плон-Плон, ни Наполеон-Эжен бриллиантовых знаков не имели.
Луи-Филипп вообще АП не имел.
А что? Из французов бриллиантовые знаки имел только президент Лубэ.