Форма одежды Российского Императорского флота 1801-1825, Таблицы формы одежды на период Александра 1. Опции

[Andy Smith]

Большое спасибо, ув. Armarian за ваш отзыв к таблицам по форме российского императорского флота.
Вы как всегда даете различные интересные рисунки, которые не были мной найдены и встречаются впервые, и заставляют по другому изображать элементы формы одежды РИФ.
Обязательно их буду использовать в своих таблицах.
По поводу шляп матросов - очень верно, обычно они изображаются в старых рисунках да и в новых - блестящими, я так же их изобразил.

Постарался скачать рисунки из Центрального военно-морского музея по поиску почему то нет изображения,
все экспонаты подряд дошел до 100 страницы а по 1802 году так и не попадается а всего около 3000 страниц, и изображения конечно маленькие, вообщем долгая работа, если есть уже скаченные прошу поделится, можно в эл. почту.

С уважением...

[Andy Smith]

И еще, так как я переделываю Таблицы по форме одежды РИФ сделанные в 2016 году, а потом у меня был сделан большой перерыв,






в одной из таблиц по 1810 году по введении эполет в ластовых экипажах и рот флотских мастеровых у меня стоит дата 16.08.1810, откуда она взялась, ума не приложу, все текстовые записи и источники просмотрел - нет ничего похожего.
И она также стоит под рисунками офицеров корабельных экипажей, гребных и арт. бригад. возможно это дата о повторном указании иметь на эполетах номера, или введении эполет не линейным экипажам, которые отменили в мае 1810 (О запрещении штаб и обер-офицерам ластовых экипажей, комиссионерного батальона, команд и рот и адмиралтейским мастерам носить эполеты), после их только введения во флотских и других экипажах 16 февраля 1810 года ПСЗ-24128.
Знающих, что может означать дата 16.08.1810, большая просьба поделится об этом.

С уважением...

[Armarian]

Прощу прощения, но сразу бросились в глаза повторяющиеся на таблицах описки:
- "из 4х канительных", должно быть "из четырех канительных"
- "тем. зеленый", должно быть "тем.-зеленый"
- "с 1911 на обеих", должно быть "с 1811 на обоих".
По современным правилам орфографии в наименованиях частей после порядкового числительного обязательно используются наращения (падежные окончания), т. е. "5-го ластового экипажа", "14-й роты флотских мастеровых", "3-й морской артиллерийской бригады" и т. д.
Кстати, о картинках. Попался симпатичный портрет адмирала де Траверсе 1804 г., может будет полезен:



Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 10:04

[Armarian]

Обещанное продолжение серии рисунков Коргуева (увы, качество "так себе"):

P. S.: может для лучшего понимания предмета читателем Вам тоже включить изображения цветовых различий погон и т. п. по дивизиям, батальонам и т. д.?






Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 10:23

[Andy Smith]

Ну вот, без новых рисунков по форме одежды флота периода 1802 года, все было просто и ясно:
по тексту указа от 19.05.1802 - погоны по дивизиям, 1-я белого цвета, 2-я - синего цвета, 3-я - красного цвета, располагались только на плечах унтер-офицеров шинелей, на мундирах погон не было ни у унтер-офицеров ни у нижних чинов, у нижних чинов вместо шинели епанча с рукавами.
В Морской артиллерии пуговицы медные, у унитер-офицера палка, у матросского унтер-офицера ее нет.
По новым рисункам погоны есть и на мундире и у унтер-офицеров и матросов, и цвета по дивизиям у них другие: 1-я синего цвета, 2-я - белого цвета, 3-я - красного цвета. Палки есть у всех унтер-офицеров, пуговицы у всех обтяжные.
по тексту указа 26 марта 1802 ПСЗ-20198 погоны у морских батальонов были на мундире и на шинели цвета батальона, у унтер-офицеров, сначала один, потом и два. Но нигде нет о том, что на гренадерских шапках по граням верха есть выпушка цвета батальона.
По новым рисункам на гренадерских шапках по граням верха есть выпушка цвета батальона.

И что по вашему правильно, а не ошибка или косяк художника. Хотя вроде рисунки не современные.
И что надо использовать, как правильную информацию, ранее текстовую, хотя в ней есть не все, или по новым рисункам. Выскажите свое мнение об этом.

С уважением ...

[Armarian]

И что по вашему правильно, а не ошибка или косяк художника. Хотя вроде рисунки не современные.
И что надо использовать, как правильную информацию, ранее текстовую, хотя в ней есть не все, или по новым рисункам. Выскажите свое мнение об этом.

Андрей Иванович!
Я, собственно, и хотел сказать, что задача, которую Вы поставили перед собой, простой кажется только поначалу. В том-то вся и беда, что практически на всех рисунках, которые я выложил, можно найти какие-нибудь расхождения с каноническими текстами из ПСЗРИ (безусловно, что-то является ошибками или домыслами). Уцелевшие музейные образцы лишь добавляют сумятицу (как Вам обруч-бордюр на унтер-офицерской шляпе?). Доверять же или нет рисункам Коргуева и Юрьева - дело сугубо личное; но проверять все, конечно, надо.

[Михельсон]

Господа, извиняюсь за наивный вопрос, а в недавно вышедший книге от Русских витязей есть принципиально новые сведения по униформе флота?

[Andy Smith]

Вот переделал согласно имеющийся информации на сегодня.

Нижние чины флота 1802-1803.



Нижние чины морской артиллерии 1802-1803.



Музыканты и нестроевые чины флота 1802-1803.



В нижних чинах флота новое веяние, в отличие от ранних положений, что воротник не белый а темно-зеленый с белой выпушкой, а в нижних чинах морской артиллерии - воротник черный с белой выпушкой, и другой мундир у унтер-офицера.
Разберусь в этом, потом решу, что менять.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Сообщение отредактировал Andy Smith - 16.12.2023, 21:04

[Andy Smith]

Переделал, согласно последней информации на сегодня, по книге Глазкова В.В., Попова С.А.- Униформа Российского Военного Флота 1801-1855.

Давно ее ждал, очень хорошая книга, с последними найденными описаниями в архивах.

Нижние чины флота 1802-1803.



Нижние чины морской артиллерии 1802-1803.



Музыканты и нестроевые чины флота 1802-1803.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!