![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1704г., мая 5 Письмо А.А. Курбатова А.Д. Меншикову из Москвы
…. (утрачено) Государь Александр Данилович …. (утрачено) Государь здравствовать …… точеные Государь по новому образцу багинеты, также и трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными, бляхи, к присланным от милости твоея фузеям приделаны ко всем к тысяче четыреста, и сего Государь мая в 3 с москвы в питербург, к милости твоей посланы и с нагалищи, с которыми, и на новоприборной полк тысяча фузей с коленчатыми багинетами первых образцов; с нагалищи и сумы салдацкия посланных на … подводах, для того что … приказа подвод не дано. А что б остановки не было дана в оружейныя палаты в Городы к воеводам к приказным людям и бурмистрам с объявлением большого страха, проезжая Грамота: чтоб где ямских подвод, сколько дали…. (утрачено)…….. Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.1. №226. Л.1 ---------------------------------- 1. На моей памяти первое упоминание о бляхах на мушкетах. Мне ничего кроме бляхи на шейке приклада в голову не приходит. 2. Так же интересно сочетание " трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" Кто что думает? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может бляхи это затыльники прикладов?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может бляхи это затыльники прикладов? Смысл о них писать если без них не бывает в принципе? ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Бах |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Под трещётки могли подходить антабки, пожалуй единственная деталь которая могла бряцкать да и утерять и сломать, погнуть её было легче всего, трубками можно было назвать шомпольные трубки, каторые тоже нередко выходили из строя, а бляхи это должно быть нечто с изображением - овальная накладка с вензелем императрицы, возможно их меняли при смене императора, и мне тоже кроме как накладки на шейку приклада ничего в голову не приходит! Примерно такие предположения.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а что можно сделать с шомпольной трубкой чтобы ее сломать?
![]() ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Danapris |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Город: Запорожье Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Трещетка - деталь с раздвоенными концами, предназначенная для чистки канала ствола, навинчивалась на шомпол как и пыжевник. Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола. Неотъемлемя? Можно изображение? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Трещетка - деталь с раздвоенными концами, предназначенная для чистки канала ствола, навинчивалась на шомпол как и пыжевник. Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола. А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи… worm ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола. угу, с учетом того что шомпола деревянные, а "трещетка" - железная... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это вывертка/пыжевник, но не трещетка... Да ну? И как ты им будешь выворачивать/распыжевывать? "Traditional Cleaning Worm" Прикрепленные изображения ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да ну? И как ты им будешь выворачивать/распыжевывать? В полковых сказках (см. Татарникова) этот предмет (предметы?) проходят как "трещетка с пыжовником". Т.е. это либо два разных предмета либо две детали, каждая для своих целей. Соответственно, трещеткой не надо было распыжевывать. Вот вроде как "трещетка с пыжевником" из Вальгаузена: ![]() Кстати, про "трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" из исходного поста: "1000 трещоток с трубками и пыжовниками" проходят в Ямбургском др.п. в 1707 г. Сообщение отредактировал Борис - 26.3.2011, 20:15 |
Danapris |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Город: Запорожье Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, про "трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" из исходного поста: "1000 трещоток с трубками и пыжовниками" проходят в Ямбургском др.п. в 1707 г. В первом случае просто Творительный падеж не русский – церковнославянский... Точнее, на церковнославянский манер, - здесь - не совсем верно грамматически, но такое встречается... Так как-то... Сообщение отредактировал швед - 26.3.2011, 20:23 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, если шромпол деревянный то и трещетка и пыжовник деревянные? ![]() Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка. Все еще это хочется увидеть. Борь, швед спрашивал про англичан. ![]() А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи… -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка. Все еще это хочется увидеть. Да вот мне помнится, что и я где-то видел, но где - не могу вспомнить.. Цитата Борь, швед спрашивал про англичан. Речь шла о трещетке? Вот у меня вопрос, что известно о таких "спиральках" в качестве трещетки (типа когда и кто ими пользовался). В принципе, по трещетке а-ля Вальгаузен те же вопросы ) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка. на 16 век есть, но там пыжовник есно отдельная деталь - сам знаешь -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да вот мне помнится, что и я где-то видел, но где - не могу вспомнить... Ты постарайся, вещь похоже редкая. ![]() Вот у меня вопрос, что известно о таких "спиральках" в качестве трещетки (типа когда и кто ими пользовался). Вот тут ничего не скажу, картинка, что я выложил - новодел. Я себе такой купил, но не пользовался еще. ![]() на 16 век есть, но там пыжовник есно отдельная деталь - сам знаешь Вот-вот. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Danapris |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Город: Запорожье Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фото трещеток, пыжовников 17 - 18 ст. залил в галерею (пока не разобрался как делать ссылку в галерею). Последние пять трещеток и пыжовников - от петровских фузей, большей частью от фузей обр. 1715 г. Как видно, одна трещетка совмещенная с пыжовником, или, иначе - выверткой. Один пыжовник 17в. на фото тоже был неотъемлемой частью деревянного шомпола.
-------------------------------- Модераториал: нужно просто скопировать код из строчки "ссылка" в текст. ![]() Сообщение отредактировал Kirill - 26.3.2011, 21:26 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 0:12
![]() |