Обсуждение Лейпциг-2023 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение Лейпциг-2023 |
Dinaburg 1812 |
29.2.2024, 0:37
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 3.3.2018 Пользователь №: 1 158 791 Город: Даугавпилс Репутация: 0 |
Благодарю за уделённое время и ценные указания! Будем пробовать исправлять.
Андреевская лента у Амператора. Комендант виден фрагментарно между егерем и плац-адъютантом, у него на воротнике генеральское шитьё. Дополнительные вопросы: Подпоручик 1-го Пионерного полка - поскольку он был адъютантом инж-ген-м-ра Гекеля, мы почему-то решили ему сделать полность серебряный эполет, без красного поля и шифровки 1.П. Вроде как в повседневном варианте дозволялось ношение зелёных штанов? Плац-адъютант - поскольку комендант числился по артиллерии, скорее всего этот поручик тоже, информации о воинской части у нас нет, скорее всего Динабургская крепостная артиллерия. Мы ему сделали полностью золотой эполет. Какого цвета штаны должны быть? О мундире ген-майора Гамена на 1812 год. Он был шефом 3-го морского полка, полк состоял в 25-ой пехотной дивизии. Какие эполеты Гамен мог носить с мундиром 3-го морского полка? И какие при пехотном мундире? С уважением, Артём |
Burghardt |
29.2.2024, 23:57
Сообщение
#22
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Благодарю за уделённое время и ценные указания! Будем пробовать исправлять. Андреевская лента у Амператора. Комендант виден фрагментарно между егерем и плац-адъютантом, у него на воротнике генеральское шитьё. Дополнительные вопросы: Подпоручик 1-го Пионерного полка - поскольку он был адъютантом инж-ген-м-ра Гекеля, мы почему-то решили ему сделать полность серебряный эполет, без красного поля и шифровки 1.П. Вроде как в повседневном варианте дозволялось ношение зелёных штанов? Плац-адъютант - поскольку комендант числился по артиллерии, скорее всего этот поручик тоже, информации о воинской части у нас нет, скорее всего Динабургская крепостная артиллерия. Мы ему сделали полностью золотой эполет. Какого цвета штаны должны быть? О мундире ген-майора Гамена на 1812 год. Он был шефом 3-го морского полка, полк состоял в 25-ой пехотной дивизии. Какие эполеты Гамен мог носить с мундиром 3-го морского полка? И какие при пехотном мундире? С уважением, Артём О мундире Гамена. Как генерал он мог носить два варианта мундира: обще-генеральский по своему роду войск и шефский. В вашем случае пошит шефский (он и сильно дешевле, так как нет шитья). При шефском мундире он должен был носить эполеты с желтым суконным полем и номером дивизии - 25. Жгуты при этом золотые. У вас примерно верно сделано, просто по портретам и сохранившимся эполетам судя, жгуты потолще были. Штанов при шефском мундире у него могло быть два вида: обще-кавалерийские походные серые рейтузы на пуговицах по внешнему шву (с сапогами без раструбов или ботиками), или строевые суконные панталоны - зеленые с белой выпушкой с высокими сапогами (как у вас). У офицеров пионерных полков штаны были серого цвета, а не зеленого. По генеральским адъютантам следующее: По указанию 1806 года артиллерийским и инженерным адъютантам полагалось носить мундиры "сих корпусов, но с эксельбантом". По всей видимости, без погона. 17 марта 1812 года аксельбант оставлен как отличительный элемент адъютантов и квартирмейстерской части. Генеральским адъютантам повелено всегда носить шляпы. Я затруднюсь в данном случае давать категорическое суждение, но мне кажется, что эполет должен быть обычным обер-офицерским 1-го Пионерного полка. Может быть меня поправят более сведущие коллеги. Что касается плац-адъютанта поручика Лунченкова, то плац-адъютант это должность. Он все равно должен был числиться по какой-то воинской части и носить ее форму. Либо носить мундир по-армии, или по-кавалерии. То есть надо бы постараться добыть дополнительные сведения о человеке-прототипе. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
1.3.2024, 2:47
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Что касается плац-адъютанта поручика Лунченкова, то плац-адъютант это должность. Он все равно должен был числиться по какой-то воинской части и носить ее форму. Либо носить мундир по-армии, или по-кавалерии. То есть надо бы постараться добыть дополнительные сведения о человеке-прототипе. Высочайший приказ от 28 февраля 1811 г.: "Динабургскому Плац-Адъютанту, бывшего Динабургского гарнизонного баталиона Подпорутчику Лунченкову состоять по Армии, с оставлением при прежних их должностях". [Приказ о производстве в поручики?] Высочайший приказ от 14 августа 1812 г.: "Утверждаются в чинах произведенные Главнокомандующим 1-ю Западною армиею, Генералом от инфантерии Барклаем де Толли, за отличие в сражениях же и именно: <...> 1-го, 2-го и 3-го числ Июля. <...> Динабургской Крепости Плац-Адъютант, состоящий по армии Порутчик Лунченков, в Штабс-Капитанском". Высочайший приказ от 16 июля 1817 г.: "Умершие исключаются из списков. По армии. Динабургской крепости Плац-Адъютант состоящий по армии Штабс-Капитан Лунченков". Сообщение отредактировал Armarian - 1.3.2024, 3:45 |
Burghardt |
1.3.2024, 15:23
Сообщение
#24
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Высочайший приказ от 28 февраля 1811 г.: "Динабургскому Плац-Адъютанту, бывшего Динабургского гарнизонного баталиона Подпорутчику Лунченкову состоять по Армии, с оставлением при прежних их должностях". [Приказ о производстве в поручики?] Высочайший приказ от 14 августа 1812 г.: "Утверждаются в чинах произведенные Главнокомандующим 1-ю Западною армиею, Генералом от инфантерии Барклаем де Толли, за отличие в сражениях же и именно: <...> 1-го, 2-го и 3-го числ Июля. <...> Динабургской Крепости Плац-Адъютант, состоящий по армии Порутчик Лунченков, в Штабс-Капитанском". Высочайший приказ от 16 июля 1817 г.: "Умершие исключаются из списков. По армии. Динабургской крепости Плац-Адъютант состоящий по армии Штабс-Капитан Лунченков". Вот вообще круто!!! Тогда у человека был мундир по-армии: Зеленый мундир с кавалерийским обшлагами (разрезные по заднему шву, без клапана с двумя пуговицами на обшлаге и двумя обтяжными пуговками выше обшлага над разрезом). Воротник, обшлага и обкладка фалд красные. Металл желтый. На левом плече эполет с золотым полем, на правом аксельбант. На голове пехотная шляпа. Возможно, допустима и фуражка, как отступление от правил. Белые суконные панталоны в высокие сапоги (под колено), или походные серые рейтузы на пуговицах по боковому шву. Шпоры, естественно. Сообщение отредактировал Burghardt - 1.3.2024, 15:24 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
1.3.2024, 17:11
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Dinaburg 1812 |
1.3.2024, 23:03
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 3.3.2018 Пользователь №: 1 158 791 Город: Даугавпилс Репутация: 0 |
Спасибо большое за ценную информацию!
|
Dinaburg 1812 |
5.3.2024, 22:04
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 3.3.2018 Пользователь №: 1 158 791 Город: Даугавпилс Репутация: 0 |
Друзья!
Спасибо большое за коментарии по костюму. Хотим уточнить некоторые моменты конкретно, как гриться, на пальцах. Собственно, мундир персонажа Гамена. Валидация на форуме требует расширение для изображений в определенном формате, даже не знаю как так сделать в наши дни. Поэтому предлагаю ссылки на Фликр напрямую: Аверс: https://flic.kr/p/2pBNYGh Просьба указать правильно ли отмечена красными крестиками выпушка, которую следует удалить? Реверс https://flic.kr/p/2pBNYGc Тот же самый вопрос по красным крестикам. Правильно ли понимаю, что следует так же удалить то, что отмечено синим крестиком (низ воротника)? И бонусный вопрос: мы слышали различные мнения по пуговицам на фалдах (обведено оранжевым) - нужны или не нужны? Заранее благодарны! |
Burghardt |
5.3.2024, 23:08
Сообщение
#28
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Друзья! Спасибо большое за коментарии по костюму. Хотим уточнить некоторые моменты конкретно, как гриться, на пальцах. Собственно, мундир персонажа Гамена. Валидация на форуме требует расширение для изображений в определенном формате, даже не знаю как так сделать в наши дни. Поэтому предлагаю ссылки на Фликр напрямую: Аверс: https://flic.kr/p/2pBNYGh Просьба указать правильно ли отмечена красными крестиками выпушка, которую следует удалить? Реверс https://flic.kr/p/2pBNYGc Тот же самый вопрос по красным крестикам. Правильно ли понимаю, что следует так же удалить то, что отмечено синим крестиком (низ воротника)? И бонусный вопрос: мы слышали различные мнения по пуговицам на фалдах (обведено оранжевым) - нужны или не нужны? Заранее благодарны! По поводу красных и синих крестиков - все верно, этих выпушек быть не должно. При этом не хватает белой выпушки на обшлаге у клапана спереди. Не смог понять, чего за белые шнурочки на плечах? Там выпушек тоже не должно быть. Или это "липучка" для эполета?! ))) Про неправильный покрой обшлага и клапана я уже писал. Помимо того, что они велики, клапан нашивался почти спереди. Нижняя пуговица пришивалась на обшлаг, а не на клапан (как бы расстегнуто). По поводу выделенных пуговиц на фалдах - у офицеров их не было (на мундирах нижних чинов они были, видимо отсюда и путаница). PS Не обратил в прошлый раз внимание. У пионерных полков, вероятно, на погонах (и эполетах) не было никакой шифровки. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Dinaburg 1812 |
11.3.2024, 23:48
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 3.3.2018 Пользователь №: 1 158 791 Город: Даугавпилс Репутация: 0 |
Спасибо, Burghardt!
Сообщение отредактировал Dinaburg 1812 - 11.3.2024, 23:48 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 16:35
|