Беседы о еде в реконструкции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Беседы о еде в реконструкции |
Антон1 |
17.5.2010, 17:40
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
|
тень |
17.5.2010, 18:06
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Может вы для упрощения поясните место и время когда господин Муравьев питался картофелем. Надо полагать,1812 год. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Кирасир |
17.5.2010, 18:22
Сообщение
#23
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Муравьев описывает свое проживание в С-Пб. вместе с двумя своими братьями (для облегчения бытовых издержек) незадолго до войны 1812 г.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Антон1 |
17.5.2010, 19:01
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Муравьев описывает свое проживание в С-Пб. вместе с двумя своими братьями (для облегчения бытовых издержек) незадолго до войны 1812 г. Ха и что же скажут на это Martel и Yogan, особенно после фразы:"Представте себе Антон-так оно и есть!) ее почти не было. Даже в мемуарах об этом говориться!" Какие у вас антикартофельные мемуары? |
тень |
17.5.2010, 19:04
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Ха и что же скажут на это Martel и Yogan, особенно после фразы:"Представте себе Антон-так оно и есть!) ее почти не было. Даже в мемуарах об этом говориться!" Какие у вас антикартофельные мемуары? Так тож Питер .Они всегда Европе в рот смотрели )))))))))))))) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Антон1 |
17.5.2010, 19:15
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
|
censura |
17.5.2010, 21:39
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 19.9.2009 Пользователь №: 16 920 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 1 |
А ГОСУДАРЮ поверите?
"Ежели так предназначено судьбою и Промыслом Божиим, Династии моей более не царствовать на престоле моих предков, тогда... я отращу себе бороду и лучше соглашусь питаться картофелем с последним из моих крестьян, нежели подпишу позор моего Отечества и дорогих моих подданных, коих жертвы я умею ценить!" |
Игорян |
17.5.2010, 21:57
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
|
wood |
17.5.2010, 22:28
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Как пишет Д.Абсентис в работе "Христианство и спорынья", в главе 21 "Хлеб против "Яблока дьявола ": "Жалкие , хоть и непрекращающиеся попытки заставить народ любить картофель , продолжались и в начале XIX века". Внедрение картофеля в России , было государственной политикой. В 1809 году , в Яренск поступило распоряжение Вологодского губернатора обнародовать наставление о разведении картофеля "и всячески побуждать поселян к разведению картофеля и других овощей". Но и эти попытки были тщетны , так что французы картофеля в Москве так и не обнаружили. Войну картофель в России проиграл , и народ продолжал варить кашу и лепить лепёшки только из репы. Лишь в середине XIX века , картофель начинает приживаться в России , но его внедрение обошлось дорого: в 1840-44 годах в России полыхали картофельные бунты , где некоторые попы вновь сыграли не последнюю роль. В бунтах участвовало до полумиллиона крестьян. Армия жестоко расправилась с не желавшими сажать картофель бунтовщиками , и только тогда россияне оценили картошку. На всё ушло , почти 150 лет...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Антон1 |
18.5.2010, 9:45
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
....так что французы картофеля в Москве так и не обнаружили... Видимо Д.Абсентис наивно полагал, что москвичи должны были ждать французов с накрытыми столами и запасами картофеля Илья Ульянов "Регулярная пехота", глава 1 (на наполеонику) "Крупа и хлеб, как и прежде, составляли основную пищу солдата"...(дальше контсруктив в фунтах, и потом)... "Вместо крупы иногда выдавали то же количество риса, картофеля или иных овощей". |
Ульянов |
18.5.2010, 9:47
Сообщение
#31
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Главное слово - "иногда") Я не говорю, что картофель вообще не ели, но он не был привычной пищей у солдат, ибо в великорусских губерниях не выращивался в больших количествах.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Антон1 |
18.5.2010, 10:01
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Главное слово - "иногда") Я не говорю, что картофель вообще не ели, но он не был привычной пищей у солдат, ибо в великорусских губерниях не выращивался в больших количествах. А я и не спорю )). Да чисто для себя хотелось уточнить, что картофель действительно ели в интересующий период в России и его поставляли в русскую армию, пусть и иногда. |
Martel |
18.5.2010, 10:08
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
..Антон, представьте клубни размером не больше 4 см, а в то время они были именно такими, а теперь прикиньте сколько нужно этих клубней чтобы накормить одной даточной нормой хотя бы полк....
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Кирасир |
18.5.2010, 10:17
Сообщение
#34
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Из мемуаров сержанта гренадер Императорской Старой гвардии Бургоня А.Ж.Б.
1812 г. 10-ые числа ноября, недалеко от Дорогобужа встреча у опушки леса с денщиком генерала: «Он опять отвечал, что это принадлежит его генералу. «Хотя бы самому Императору! Мне нужен этот картофель, я умираю с голоду!». Убедившись, что ему от меня не отделаться иначе, как дав мне того, что я требую, он отделил мне семь картофелин. Я отдал ему 15 франков и ушел. Он вернул меня назад и дал еще пару; картофель еще не совсем сварился, но я не обратил на это внимание, стал есть одну, а остальные спрятал в подсумок. Я рассчитал, что этим прокормлюсь три дня, съедая по три картофелины в дополнение к куску конины». -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Борис |
18.5.2010, 10:24
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Илья Ульянов "Регулярная пехота", глава 1 (на наполеонику)... Антон, осмелюсь прорекламировать более специальную работу, касающуюся провиантского снабжения русской армии в XVIII, вплоть до его конца (т.е. практически до самой наполеоники) Карпущенко С.В. Быт русской армии. Про картофель там упоминается мельком, зато подробно описываются все остальные наиболее характерные продукты для русской армии. |
Антон1 |
18.5.2010, 10:24
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
..Антон, представьте клубни размером не больше 4 см, а в то время они были именно такими, а теперь прикиньте сколько нужно этих клубней чтобы накормить одной даточной нормой хотя бы полк.... ...Но заботливые интенданты российской армии умудрялись это делать иногда. Тем не менее Ваши примеры по ситуации с картофелем на 12 год интересны. |
Ульянов |
18.5.2010, 10:28
Сообщение
#37
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кстати, упоминание в моей книге риса и картофеля, скорее, относится к заграничным походам, - там такое, действительно, случалось.
Да и то не всегда: на Ионических островах, допустим, одно время предлагали выдавать рис вместо круп, но по цене оказалось дешевле привозить крупу из Севастополя... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Martel |
18.5.2010, 11:20
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
и еще раз, приведеные цитаты из французких мемуаров совершенно не говорят в пользу картофеля, потому что неизвестно какое слово использовалось в оригинале и как переводчик его интепретировал, французкое pommes de terre - земляные яблоки, или pommes это просто яблоко, общее слово potato , которое использовалось для обозначения любых корнеплодов, картофеля, репы, редьки...
...так что можно с увереностью использовать только документы на русском языке, в которых четко написано картофель, что исключает другие толкования.. -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
тень |
18.5.2010, 11:45
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
...так что можно с увереностью использовать только документы на русском языке, в которых четко написано картофель, что исключает другие толкования.. Ну это уже не честно ))))) Есть же мемуары и в оригинале -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роман Репин |
18.5.2010, 11:48
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
Отрощенко 1801 год:
"В это время был здесь недостаток в хлебе. Тот, который мы еще видели, нельзя было назвать хлебом. Это была одна гречневая шелуха, перемешанная с малым количеством муки только для того чтобы не развалился в печи. И за фунт хлеба этого мы платили по пяти копеек. Счастливы были те жители которые имели картофель; счастье их разделяли и постояльцы: они ели картофель. Одному из товарищей наших судьба была благосклонна: ему досталась квартира хозяина которой Бог благословил изобилием картофеля. Слух об этом разнесся по всем беднякам. Мы собрались к хозяину до десяти человек; он всех нас накормил картофелем с солью, и платы взять не захотел. Мы от души поблагодарили его. Нас направили к Слониму, и везде встречал нас голод; один картофель составлял пищу нашу, но и тем хозяева не охотно делились: все отговаривались что нет ничего. Одному товарищу нашему попалась прелукавая хозяйка. Ничего не давала ему есть, говоря что не имеет ничего; но соседи сказали ему что у нее картофель закопан в яме под окном. Постоялец, обрадовавшись такой находке, прибежал к ней, потребовал лопату и стал отрывать яму. Хозяйка со слезами говорила что здесь лежит покойник, но он копал далее и нашел картофель. Открыв это сокровище, приказал хозяйке топить печь, варить и печь картофель. Таким образом через три дня много убавил его. Выходя в поход, хотел помириться с нею. «Прощай, хозяйка!» - «Прощай, паночек, чтобы тебя перша пуля не минула». Он воротился и прибил ее; потом уходя опять сказал: прощай хозяйка, а она дала ему первый ответ; он повторил побои, но и это не помогло: всяк из них остался при своем." Радожицкий 1812 год: "Проходя при рассвете дня по большой дороге через пустынные деревеньки, мы встречали множество Московских ратников, суетящихся около огромных котлов с кашею и картофелем: эти воины, проспавши утро, не успели еще ни сварить, ни покушать. Где они нам ни встречались, везде мы их заставали или за котлами или отдыхающих пригорках." |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 3:15
|