IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Схема развертывания артиллерии, о русской вопрос
Burghardt
сообщение 4.1.2021, 14:57
Сообщение #21


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Вот еще подвопрос. А конная артиллерия как? Там ведь есть еще коноводы.
Вот, например, откуда взяла схему с 143 страницы Алла Бегунова в своей книге "Путь через века"?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.1.2021, 15:35
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 4.1.2021, 15:57) *

Вот, например, откуда взяла схему с 143 страницы Алла Бегунова в своей книге "Путь через века"?


Очень похоже на иллюстрации к "Сокращенным правилам конно-артиллерийского орудийного ученья" 1831 г. издания.
Но в книге у Аллы Игоревны (Sit tibi terra levis!) упрощенно и не так красиво как оригинале.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 4.1.2021, 15:35
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Краткие артиллерийские записки для наставления унтер-офицеров в новоучрежденных артиллерийских батальонах. 1789г.
С. 35-37 - есть кое-что о расстановке расчета и командных словах.
Можно сравнить с более поздними вариантами.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.1.2021, 16:34
Сообщение #24


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 4.1.2021, 16:35) *

Очень похоже на иллюстрации к "Сокращенным правилам конно-артиллерийского орудийного ученья" 1831 г. издания.
Но в книге у Аллы Игоревны (Sit tibi terra levis!) упрощенно и не так красиво как оригинале.


А в сети эта книга есть?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.1.2021, 16:42
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 4.1.2021, 17:34) *

А в сети эта книга есть?


На нашем горячо любимом Googlebooks: Сайт
---
Извините, это 1833 г. - название похожее. Но там есть и 1831 г. Если что - могу скинуть почтой.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.1.2021, 16:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.1.2021, 16:56
Сообщение #26


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 4.1.2021, 17:42) *

На нашем горячо любимом Googlebooks: Сайт
---
Извините, это 1833 г. - название похожее. Но там есть и 1831 г. Если что - могу скинуть почтой.


У меня почему-то не дает не только скачать, но и читать. Только некликабельная титульная страница (((.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.1.2021, 17:46
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 4.1.2021, 17:56) *

У меня почему-то не дает не только скачать, но и читать. Только некликабельная титульная страница (((.


Сбросил на Ваш e-mail - надеюсь Вы с 2015 г. его не поменяли smile.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.1.2021, 20:04
Сообщение #28


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 4.1.2021, 18:46) *

Сбросил на Ваш e-mail - надеюсь Вы с 2015 г. его не поменяли smile.gif.


Спасибо, получил! give_rose.gif


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 4.1.2021, 20:30
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 4.1.2021, 0:26) *

Я имел в виду, что устав вышел в Варшаве, где сильно было влияние польского генералитета, прошедшего французскую школу, и был тот же Бонтемп.



Для сравнения: "Правила рассыпного строя" тоже были напечатаны в Варшаве в 1818 году, но в этом наставлении не видно явных следов влияния французских инструкций по действиям в рассыпном строю, зато видно, что авторы этого наставления были знакомы с прусским пехотным уставом 1812 года.
А у пруссаков был устав для артиллерии: Exerzir-Reglement für die Artillerie der Königlisch Preußischen Armee, Berlin, 1812.

В Варшаве просто с 1816 года располагался штаб 1-й Западной армии, и эти наставления печатали в типографии при штабе этой армии.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 4.1.2021, 20:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.1.2021, 20:45
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Александр Жмодиков @ 4.1.2021, 21:30) *

А у пруссаков был устав для артиллерии: Exerzir-Reglement für die Artillerie der Königlisch Preußischen Armee, Berlin, 1812.


Интересная книжка, жаль без картинок, зато с нотами smile.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 14.1.2021, 21:42
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


В прошлом году, в Новгороде, купил альбом посвященный 250-летию со дня рождения графа А.А. Аракчеева "Русский Новгородский дворянин"
Есть там, напр. такой документ:
IPB Image
Это из Новгородского объединенного музея-заповедника.
Или вот:
IPB Image
это из Нижегородского государственного историко-архитектурного музея-заповедника.

П.С.
Цитата
Имение, капитал - полтора миллиона рублей, значительная часть библиотеки и архива, ценные вещи, принадлежавшие покойному графу, и реликвии, связанные с памятью императора Александра I, были переданы в ведение учебного заведения.
за преобразованием (апрель 1865 г.) кадетского корпуса в военную гимназию последовал и перевод его в Нижний Новгород.

Может быть там есть еще интересующие документы


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 14.1.2021, 23:11
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(БВА @ 14.1.2021, 22:42) *

Или вот:


Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О управлении Артиллериею в мирное и военное время. (Полное собрание законов Российской Империи. Т. XXXIX. 1824. СПб. 1830. № 29.780. С. 74-90.) https://runivers.ru/bookreader/book9847/#page/73/mode/1up


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.1.2021, 1:34
Сообщение #33


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(alba @ 15.1.2021, 0:11) *

Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О управлении Артиллериею в мирное и военное время. (Полное собрание законов Российской Империи. Т. XXXIX. 1824. СПб. 1830. № 29.780. С. 74-90.) https://runivers.ru/bookreader/book9847/#page/73/mode/1up


Отключите кто-нибудь албе возможность постить откровенную фигню в темах. Он достал уже загаживать все бессмысленными, не имеющими никакого отношения к обсуждаемому вопросу цитатами или ссылками. Это чистейшей воды спам. Где модерация?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 13.2.2021, 17:39
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Кстати, расположение артиллерии видно на литографии С.П. Шифляра по рисунку А.И. Дмитриева-Мамонова, изображающей сражение при Кульме (слева на среднем плане):

http://www.1812panorama.ru/virtual/zp08-cat03.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 13.2.2021, 18:49
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата
Кстати, расположение артиллерии видно на литографии С.П. Шифляра по рисунку А.И. Дмитриева-Мамонова, изображающей сражение при Кульме (слева на среднем плане):

http://www.1812panorama.ru/virtual/zp08-cat03.html

Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В центре / справа - рядом с линией артиллерии вообще не видно ни передков, ни зарядных ящиков...


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 13.2.2021, 20:24
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 292
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Цитата(alba @ 14.1.2021, 23:11) *

Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О управлении Артиллериею в мирное и военное время. (Полное собрание законов Российской Империи. Т. XXXIX. 1824. СПб. 1830. № 29.780. С. 74-90.) https://runivers.ru/bookreader/book9847/#page/73/mode/1up

Никогда бы не подумал, что случится: но, спасибо albа:IPB Image
Очень любопытно, вот если бы ещё кто-нибудь рассказал что это означает в деталях, можно на "Конюшне".



--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 14.2.2021, 11:09
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 13.2.2021, 18:49) *

Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В центре / справа - рядом с линией артиллерии вообще не видно ни передков, ни зарядных ящиков...



Что вас смущает? Мы видим почти что "свидетельство очевидца". Возможно, искаженное из художественных соображений, но возможно, отражающее реальное разнообразие вариантов расположения орудий и передков.
По инструкции 1803 года передки орудий, которые располагались перед интервалами между батальонами пехоты, следовало ставить позади линии фронта пехоты. Хотя там речь шла про линии, а не про колонны.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 14.2.2021, 11:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.2.2021, 12:39
Сообщение #38


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Александр Жмодиков @ 14.2.2021, 12:09) *

Что вас смущает? Мы видим почти что "свидетельство очевидца". Возможно, искаженное из художественных соображений, но возможно, отражающее реальное разнообразие вариантов расположения орудий и передков.
По инструкции 1803 года передки орудий, которые располагались перед интервалами между батальонами пехоты, следовало ставить позади линии фронта пехоты. Хотя там речь шла про линии, а не про колонны.


А что за инструкция, где посмотреть?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 14.2.2021, 13:33
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 14.2.2021, 12:39) *

А что за инструкция, где посмотреть?



Предписание Аракчеева генерал-майору Берху от 19 августа 1803 года.
Рассматривается движение и расположение полковой артиллерии совместно с пехотой.
Столетие Военного Министерства. 1802–1902. Главный Штаб. Исторический очерк. СПб., т. 4, ч. 1, кн. 2, отд. 3, с. 305–307.

Ссылка:
С.-Петерб. Артилл. Музей, д. ин., Св. № 311.
"Д. ин.", очевидно, "дела инспекторские".


Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 14.2.2021, 13:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 15.2.2021, 5:14
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(Олег С. @ 14.2.2021, 1:49) *

Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В центре / справа - рядом с линией артиллерии вообще не видно ни передков, ни зарядных ящиков...


Если немного увеличить разрешение, то можно различить, что и справа и слева вместе с орудиями изображены передки, а возможно и зарядные ящики (видно по две линии упряжек за орудиями). Слева и справа артиллерия выдвинута вперед, сопровождая движение пехоты (в развернутом строю со стрелками впереди), а центральная батарея вероятно действует на исходной (первоначальной) позиции. Конечно немного странно, что передки и ящики в центре "упущены" достаточно внимательным к деталям художником, но это всего лишь художественное произведение. smile.gif

IPB Image

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 15.2.2021, 6:13


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 1:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования