Русская армия Семилетней войны, проверка восприятия Опции

[Михаил Преснухин]

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.









Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 18.12.2016, 21:00

[Илья]

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?

[Eman]

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны.

А исследование есть какое-нибудь на эту тему? Ну книга(и), статьи, тематический разбор источников?? А то восприятствовать, ничего не прочитав по теме, довольно непросто...



Сообщение отредактировал Eman - 18.12.2016, 21:30

[Михаил Преснухин]

А исследование есть какое-нибудь на эту тему? Ну книга(и), статьи, тематический разбор источников?? А то восприятствовать, ничего не прочитав по теме, довольно непросто...

Если бы было "исследование" - с восприятием было бы всё просто, а так приходится только догадываться да реконструировать.

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?

А по мне так любоваться надо именно парадным мундиром, а вот двигать - наоборот.
Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

[Eman]

Если бы было "исследование" - с восприятием было бы всё просто, а так приходится только догадываться да реконструировать.

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_1...d=2YAKT9NO2E2LQ

[Роберто Паласиос]

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_1...d=2YAKT9NO2E2LQ

По русской армии Семилетки там ничего нет.

Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

Догадываться не надо. Не правильно держит. Надо ПОД приклад брать.

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?

Да там всё странное.
Не важно? Ну так поставь пруссаков. Они на русскую пехоту также похожи, как мишина фигурка.

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.

Н-да уж. Косяки перечислять? (Хотя до полуночи можно...)

[Михаил Преснухин]

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_1...d=2YAKT9NO2E2LQ

Ничего не могу сказать про качество их исследований по русской армии. Доступные попсовые книжки - они и есть попсовые.

Н-да уж. Косяки перечислять? (Хотя до полуночи можно...)

Я для этого и выложил - до полуночи у меня время есть, а после ...

[Роберто Паласиос]

Я для этого и выложил - до полуночи у меня время есть, а после ...

Ну и ладно;
Что на каске? ТРИ хреновины воткнуты!!! Из них ни одной правильной. Если без буколь, то и коса от подкоска отвязывается. Ружьё держиться не правильно. От лядунок отказались одновременно с касками. На грен суме что за хрень в виде накладок? Ремень к суме крепился по бокам, а не как при Екатерине и твоём Павле. Шпага с сабельным клинком это тоже не было. Ботинки тупоносые. Но при такой форме должны были быть сапоги. На кюлотах не было пуговиц на гульфике. Другая система. Ноги чего расставил? Болит там у него что-то? Фитильные трубки ещё были не декоративные. С пробками сверху и фитилём внутри. У тебя там кака-то гусеница ползёт. Каска носилась надвинутой в другую сторону. В профиль на голову этого солдатика даже смотреть больно. Рукав камзола заканчивается сильно выше.
Это так, по быстрому.

[Илья]

Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

а разве не стволом на плече и погонным ремнем вперед должно быть?

[Eman]

Ничего не могу сказать про качество их исследований по русской армии. Доступные попсовые книжки - они и есть попсовые.

А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??

[Роберто Паласиос]

А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??

Читать нечего. Пока... Тут хош советуй, хош нет.

[Eman]

Читать нечего. Пока... Тут хош советуй, хош нет.

A BOT такое издание известно ли?
Entwurf einer Vorstellung der Russisch-Kayserlichen Armee (издано ок 1760 г.)

https://books.google.com/books?id=SOVaAAAAc...epage&q&f=false

[Роберто Паласиос]

A BOT такое издание известно ли?
Entwurf einer Vorstellung der Russisch-Kayserlichen Armee (издано ок 1760 г.)

https://books.google.com/books?id=SOVaAAAAc...epage&q&f=false

Конечно. Распространённый тип полной ...фантастики. К сожалению.

[Михаил Преснухин]

Ну и ладно;
Что на каске? ТРИ хреновины воткнуты!!! Из них ни одной правильной. Если без буколь, то и коса от подкоска отвязывается. Ружьё держиться не правильно. От лядунок отказались одновременно с касками. На грен суме что за хрень в виде накладок? Ремень к суме крепился по бокам, а не как при Екатерине и твоём Павле. Шпага с сабельным клинком это тоже не было. Ботинки тупоносые. Но при такой форме должны были быть сапоги. На кюлотах не было пуговиц на гульфике. Другая система. Ноги чего расставил? Болит там у него что-то? Фитильные трубки ещё были не декоративные. С пробками сверху и фитилём внутри. У тебя там кака-то гусеница ползёт. Каска носилась надвинутой в другую сторону. В профиль на голову этого солдатика даже смотреть больно. Рукав камзола заканчивается сильно выше.
Это так, по быстрому.

Три хреновины - кисть, страусово перо и веточки. Ладно первые два могут быть неправильными,но как веточки можно сделать неправильными?
Коса - может это не коса, а волосы перевитые лентой? Просто отросли такие длинные.
Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.
Что ты предлагаешь вместо касок? Суконный колпак,который никто не видел?
Про тесаки - надо уточнять про кривизну клинка.
Башмаки - вместо тупоносых очень скоро стали делать круглоносые.
Про штиблеты - согласен, при камзоле скорее всего должны были носить сапоги, хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.
Пуговицы - я видел где-то.
Ноги расставил по гренадерски для манипуляций с гранатами.
Трубки без мундира и гранат вообще можно было не носить.
Почему каска на другую сторону? Сдвигали же на правую бровь.
Профиль - можно не смотреть если больно.
Рукав ещё выше - это чтобы из под манжета торчали костлявые руки?

а разве не стволом на плече и погонным ремнем вперед должно быть?

В эрмитажном альбоме с елизаветинским гренадером он держит как-то так - боком и за ремень.

А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??

Оспреевские книжки можно и не считать, а других по русским я и не знаю,тем более своих.

[Роберто Паласиос]

Три хреновины - кисть, страусово перо и веточки. Ладно первые два могут быть неправильными,но как веточки можно сделать неправильными?
Коса - может это не коса, а волосы перевитые лентой? Просто отросли такие длинные.
Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.
Что ты предлагаешь вместо касок? Суконный колпак,который никто не видел?
Про тесаки - надо уточнять про кривизну клинка.
Башмаки - вместо тупоносых очень скоро стали делать круглоносые.
Про штиблеты - согласен, при камзоле скорее всего должны были носить сапоги, хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.
Пуговицы - я видел где-то.
Ноги расставил по гренадерски для манипуляций с гранатами.
Трубки без мундира и гранат вообще можно было не носить.
Почему каска на другую сторону? Сдвигали же на правую бровь.
Профиль - можно не смотреть если больно.
Рукав ещё выше - это чтобы из под манжета торчали костлявые руки?
В эрмитажном альбоме с елизаветинским гренадером он держит как-то так - боком и за ремень.
Оспреевские книжки можно и не считать, а других по русским я и не знаю,тем более своих.

Откуда страусово перо? Страуса в Пруссии поймал? Местного? Из жопы выдрал и в себя воткнул? (Вспомнился мульт)
Веточки откуда? Ты бы ему ещё колбасу туда засунул.
Ты нормально по-русски читаешь? Или до сих пор не понял, что такое подкосок, а что коса. Ты бредищь что ли?
Во времена Петра. а! И кто тебе это рассказал? И как это сочетается с экцерцицией 1755 г.? Ты её не читал ведь. Там же картинок нету.
Разные делали. Надо уточнить, когда перешли на круглоносые. (Всё равно не похожие на то, что у тебя сляпилося).
Пуговицы видел? Молодца! И где и что?
Ноги расставил с гранатами играться? Ух ты! А с какими? Ты ж ему лядунку с пуза убрал, значит он патроны в гранатную суму переложил. Так? И чего он кидать будет? Патроны горстями?
Можно было. Но носили.
Не сдвигали. Каски не сдвигали. Они и так еле-еле на башке держались. По той причине, что их как на твоём гидроцефале не напяливали по самую шею.
Нет, рука торчать не должна. Но фасон рукава у тебя совсем не верный.
И что за "№Эрмитажный альбом"? Это где лизины гвардейские гренадеры по команде "На плечо"?

[Никодим]

Михаил, он в каком размере/масштабе сделан ?

[Kirill]

хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.

Про Обсервационный корпус много и хорошо сказано здесь: Татарников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение (на правах рукописи).

[Роберто Паласиос]

Про Обсервационный корпус много и хорошо сказано здесь: Татарников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение (на правах рукописи).

Лучше нигде не сказано. Правда некоторые мундирные вещи всё равно не до конца понятны по конструкции. А некоторые описанные в доках вещи и уже выавлены в находках из земли и в коллекциях музеев и частных.

[Михаил Преснухин]

Откуда страусово перо? Страуса в Пруссии поймал? Местного? Из жопы выдрал и в себя воткнул? (Вспомнился мульт)
Веточки откуда? Ты бы ему ещё колбасу туда засунул.
Ты нормально по-русски читаешь? Или до сих пор не понял, что такое подкосок, а что коса. Ты бредищь что ли?
Во времена Петра. а! И кто тебе это рассказал? И как это сочетается с экцерцицией 1755 г.? Ты её не читал ведь. Там же картинок нету.
Разные делали. Надо уточнить, когда перешли на круглоносые. (Всё равно не похожие на то, что у тебя сляпилося).
Пуговицы видел? Молодца! И где и что?
Ноги расставил с гранатами играться? Ух ты! А с какими? Ты ж ему лядунку с пуза убрал, значит он патроны в гранатную суму переложил. Так? И чего он кидать будет? Патроны горстями?
Можно было. Но носили.
Не сдвигали. Каски не сдвигали. Они и так еле-еле на башке держались. По той причине, что их как на твоём гидроцефале не напяливали по самую шею.
Нет, рука торчать не должна. Но фасон рукава у тебя совсем не верный.
И что за "№Эрмитажный альбом"? Это где лизины гвардейские гренадеры по команде "На плечо"?

Страусиные перья на картинках есть? -есть, значит народ будет требовать, чтобы они были и на фигурках, а для таких как ты - их можно и срезать, оставив только кисть.
Веточки русские носили как австрийцы - читай Суворова.
У меня там можно и подкосок и косу изобразить по желанию - срезаешь лишнее и всё.
Про времена Петра - сейчас я разрушу твоё восприятие и этой эпохи - в уставе написано как гренадеры должны носить ружья. Последующие экзерциции это подтверждали.
Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.
Гранаты убрал, а ноги по гренадерски остались,чтобы на игровом поле сразу было видно, что это гренадер.
То носили, то не носили - то ты так говоришь, то этак.
Пусть гидроцефал, зато всё должно проливаться.
Фасон может и неправильный,как смог так и показал.
Альбом - да, единственный такой наглядный источник. Там и тесак, и патронная сума, как у меня носится и положение ружья "на плечо" и пр.

Михаил, он в каком размере/масштабе сделан ?

Николай, масштаб хрен знает какой, а размер -28 мм по глазам. Хочу ещё и в 72-й его перевести - говорят с помощью усаживающейся резины можно.

Лучше нигде не сказано. Правда некоторые мундирные вещи всё равно не до конца понятны по конструкции. А некоторые описанные в доках вещи и уже выавлены в находках из земли и в коллекциях музеев и частных.

Ну, вот и набросал бы в двух словах своё виденье этих вещей на обсервационных солдатах.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 19.12.2016, 12:19

[AlexeyTuzh]

Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.

А о каком альбоме Вадима Егорова идёт речь?