320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Ёжик]

Ну ещё - настойка - по старым стрелецким рецептам.

И похмельное утро с неё, прозванное в народе "Утром стрелецкой казни"

Славные бердыши!

А стрельцы какой ток пропускали в свои заграждения из бердышей?!

[Бур]

А стрельцы какой ток пропускали в свои заграждения из бердышей?!

Знамо какой! Из бород!

[Ёжик]

Знамо какой! Из бород!

Э нет, брат!
из бород только патрульные блохи и дежурные клопы выходят!)))

Что же до снятия мужеского напряжения, то этому более
пособляло ломание камня и землеройные работы, коих всегда было много на Черте.

Вот! вот где кроется мощь и энергия для заграждения из бердышей!!!

Стрельцы по году дома не бывали и тут не до разбору.

А отличали их (судя по вышеизложенному шапочному вопросу в теме)
по вертикально стоящим шапкам с набухшими маковками.
Тут и на постоянный ток в заграждение хватит.
И не на одну ночь.

[slobozhanskij]

И похмельное утро с неё, прозванное в народе "Утром стрелецкой казни"

Это ж от неправильного употребления - лекарства не пьют стаканами. И от разных смешений.

А стрельцы какой ток пропускали в свои заграждения из бердышей?!

Может для сушки портянок в степи?

[slobozhanskij]

Вы шляхетство путаете со шляхтой. Шляхетство – это всего лишь констатация благородного происхождения. Шляхта ( в том виде, как она существовала в соседней Польше) совсем иное дело.

Да какое у них благородное происхождение - у лошадников-то? Почти дошли до того, что в Польше - государство под себя подмяли, земли с крестьянами прихватизировали, только что развалить не успели, тк сначала Павел Петрович, а затем его сын дали им укорот.

Поинтересовался:
1497 год — введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
...
1649 год — соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
Собственно, именно с этого момента крестьяне оказывались законодательно пожизненно прикрепленными к земле, все дальнейшие указы по усилению крепостной зависимости базировались на сем фундаментальном факте.

Спасибо - за конспект. Да только крепостные при Алексее Михайловиче могли быть богаче своих помещиков, судиться с ними, имели самоуправление. Люди прикреплялись к земле, но не к дворянам и не были их собственностью, те холопами.

Умное правительство так и сделало – заменило «дешевых стрельцов» профессиональной регулярной армией, не отягощаемой заботами о подсобном хозяйстве, своем частном бизнесе и т.д.

Чем же стрельцы не регулярны?
Голодающий петровский "регулярный" солдат только и помышлял, где бы чего пожрать. А как изредка налопается, так начинал искать гулящую бабу...

«Чёрт знает что! Развелось стратегов, понимаешь. Каждый прапорщик – Бонапарт, каждый поручик – Евгений Савойский.» (с) Х/ф «Служили два товарища».

Коли пошли цитаты из сов. кино, крыть-то значит и нечем.

А не стрельцы ли присягнули Лжедмитрию І, после чего для защиты державы, тогдашнему царю Василию Шуйскому, пришлось обращаться за помощью к шведам.

Что-то Вы запутались. Лжедмитрию 1 все сословия присягали. Или Вы 2-го Лжедмитрия имеете в виду? Так ему тоже, кто только не присягал, - от бояр до городов. А Вы крайних стрельцов нашли. Но вроде как московские стрельцы с царём Василием оставались.

Причины сугубо экономического характера. К последующим войнам их набирали снова. В 1681 (когда финансы позволили содержать их на постоянной основе) новоустроенного войска было в 2 раза больше чем всех стрельцов вместе взятых.

В "новоустроенное войско" входила не только пехота. Если с рейтарами-драгунами, то наверно их будет больше чем стрельцов.

С 1653 соборы вообще перестали созываться, наскучили государю все эти споры и обсуждения – вот и перестал играться в «парламентаризм». Слещующий собор, собранный в 1684, должен был лишь одобрить заключение Вечного мира. На нем ни о каких спорах и обсуждениях уже и речи не было.

А чего было о Вечном мире спорить? Кто же против вечного мира? Впрочем тогда многие задвигали свои земские соборы - Карл XII, вот, не собирал Риксдаг. Но это до добра редко доводило.

- к освоению новейших военных технологий куда больше располагает военное образование и знакомство с передовыми военными идеями. А то ведь можно сказать, что умение воткнуть штепсель в розетку сильно способствует освоению новейших компьютерных технологий.

Очень сильно способствует Без этого умения в технологии лучше не соваться.

Без строя - нет порядка, без порядка - нет армии.

Всему своё место.

А главное, Вы похоже основной мысли не уловили – при равных условиях, огонь стрельцов будет слабее и они будут нести большие потери, соответственно.

Похоже, Вы не осознали, что первые ряды стрельцов берутся за бердыши, отставляя пищали, только при сближении с неприятелем - на расстояние применения холодного оружия.

Я просто теряюсь: самострел – это что? Тактический прием, при котором всяк палит когда ему вздумается, или же нерадивый боец, простреливший себе конечность? То, что ни то ни другое на паровоз не похоже, признать готов.

Извините, оговорился - имел в виду "самопал".

Я вот не понял, это поощрение или наказание.

Для храбрых стать в первый ряд - поощрение,
для хвастунов - наказание.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 16.11.2018, 1:21

[Пехотный барабанщик]

Да только крепостные при Алексее Михайловиче могли быть богаче своих помещиков

При Екатерине 2-й - тоже....

[Ёжик]

Может для сушки портянок в степи?

Вот не хотите вы делиться сокровенными знаниями о происхождении
стрелецкой энергии...
Всё пытаетесь горькой настойкой их подменить.

Да только крепостные при Алексее Михайловиче могли быть богаче своих помещиков,

При Екатерине 2-й - тоже....

Хороший хозяин всегда даст свинке жирок нагулять.
Так в чём проблема?!!!
Запись в современные крепостные открыта!
Главное верить в возможность разбогатеть
и исторические примеры вам в помощь)))
К кому пойдёте?! к Миллеру или Абрамовичу?

[Юрий]

Да какое у них благородное происхождение - у лошадников-то?

Ясен пень, родословная от удельных князей или их дружинников благородным происхождением считаться не может. То ли дело потомственный стрелец во втором поколении.

Почти дошли до того, что в Польше - государство под себя подмяли

Выборность короля, законное право вести частные войны (и против короля в том числе), либерум вето – прям всё как в России … почти.

земли с крестьянами прихватизировали

Вы это себе как представляете? Вышел помещик, грянул шапкой оземь, и сказал: «Таперича от ентой шапки и до во-о-он того лесочка – вся земля моя. И все кто на ентой земле живет – мои крепостные.»

Люди прикреплялись к земле, но не к дворянам и не были их собственностью, те холопами.

А земля чья? Либо государева, либо помещичья. Соответвенно …

Чем же стрельцы не регулярны?

Хотя бы тем, что они военные только «на полставки».

Голодающий петровский "регулярный" солдат только и помышлял, где бы чего пожрать. А как изредка налопается, так начинал искать гулящую бабу...

Разумеется, у стрельцов все не так – либо домашние харчи, либо святым духом питались; либо с женой законной, либо дрова рубили … пока не женятся.

Коли пошли цитаты из сов. кино, крыть-то значит и нечем.

Было бы что крыть. На художественные сказки у нас и ответ из художественных фильмов, благо он очень точно подчеркивает уровень компетенции. Полтораста лет все считали, что главной причиной поражения в Крымской войне была отсталость России (в технике, промышленности, военной тактике, логистике – во всем). И тут вдруг БАЦ! Николай Палыч, оказывается, не только поднял державу к зияющим высотам, но еще и имел несчастье умереть не вовремя – прям накануне неминуемой победы. Вот только наследники были не в курсе, взяли да мир заключили невыгодный.

Что-то Вы запутались. Лжедмитрию 1 все сословия присягали. Или Вы 2-го Лжедмитрия имеете в виду? Так ему тоже, кто только не присягал, - от бояр до городов.

Объясняю на пальцах. После сражения у Добрыничей, где 6000 стрельцов разбили войско первого самозванца (не велика победа, сидя за шанцами, рогатками да телегами отбиться от разрозненных атак отдельных отрядов каквалерии, ну какова есть), последний с остатками своих приверженцев укрылся в Кромах, кои победители взялись осаждать. И тут приезжает из Москвы боярин Петр Басманов и заводит крамольные речи – самозванец-де никакой не самозванец, а доподлинный царевич Димитрий. И что, посадили крамольника на кол за такие речи паскудные? Нет. Враз признало войско в самозванце царевича и потопало за ним на Москву (в том числе и Ваши стрельцы).
А касаемо, что, дескать, кто только не присягал – Вы нам весь мозг проели, расписывая какие стрельцы ушлые, смекалистые, и государственным умом горазды, и верностью славны … и вдруг «А мы чё? Мы ничё, мы как все. …». Чисто стадо баранье, ей-богу.

А Вы крайних стрельцов нашли. Но вроде как московские стрельцы с царём Василием оставались.

Что ж сразу крайние то, не хуже прочих … но и ничем не лучше. А сильно ли помогли московские стрельцы царю Василию?

В "новоустроенное войско" входила не только пехота. Если с рейтарами-драгунами, то наверно их будет больше чем стрельцов.

Отрадно видеть, что Вы все же разницу между войском и пехотой улавливаете. Тем самым соглашаясь, что полноценным войском стрельцы так и не стали.

А чего было о Вечном мире спорить? Кто же против вечного мира?

Совершенно верно, никто спорить не будет, потому, как царю мнение народа по поводу внешнеполитической ситуации на западных кордонах было глубоко до лампочки свечки. Вот и вынес на одобрение вопрос с заведомо известным ответом.

Впрочем тогда многие задвигали свои земские соборы - Карл XII, вот, не собирал Риксдаг. Но это до добра редко доводило.

Значит таковы соборы, захотел – выдвинул, захотел – задвинул. Карл I тоже хотел было свой «риксдаг» задвинуть, но не сложилось … сильно не сложилось.

Очень сильно способствует Без этого умения в технологии лучше не соваться.

Сколько времени займет обучение программиста умению воткнуть штепсель в розетку (ели он, паче чаяния, запамятовал, как это делается)? А сколько потребуется обучению программированию человека, в совершенстве владеющим искусством втыкания штепселя (и более ничем иным)?

Похоже, Вы не осознали, что первые ряды стрельцов берутся за бердыши, отставляя пищали, только при сближении с неприятелем - на расстояние применения холодного оружия.

Не Вы ли писали, черным по белому: Плотный строй с бердышами был только в первом ряду, второй, за ними – уже с ординарной промежкой, позволяющей стрелкам проходить к первому ряду.[i] … Ежели Вы писали одно, а имели в иду иное, то не соблаговолите ли впредь изъяснятся более определенно, ибо в число моих достоинств чтение чужих мыслей не входит.

Для храбрых стать в первый ряд - поощрение,
для хвастунов - наказание.

Т.е. наказание тождественно поощрению, все зависит от особы к которой оное применяется.
Так и слышу бравую речь стрелецкого сотника:
- А иди-ка ты, Фёдор, чистить нужники полковые. Токмо не подумай, что сие есть наказание за прегрешения твои. Вовсе даже наоборот – в воздаяние проявленной храбрости и многих лет беспорочной службы. … А ты, Митька, пойдешь, с Фёдором же, отхожие места драить – понеже нажрался ты вчера в шинке, как скотина последняя, и порты казённые испаскудил.

[slobozhanskij]

При Екатерине 2-й - тоже....

Только по недосмотру, тк при Екатерине помещики получили практически неограниченную власть над своими крепостными.

[Пехотный барабанщик]

Только по недосмотру, тк при Екатерине помещики получили практически неограниченную власть над своими крепостными.

А при Тишайшем, значит, по царскому (и боярскому) соизволению???

[slobozhanskij]

Вот не хотите вы делиться сокровенными знаниями о происхождении
стрелецкой энергии... Всё пытаетесь горькой настойкой их подменить.

Это ещё предстоит открыть. Уверен, надо искать в гармоничном развитии духа, души и тела - крепкая вера, развитое чувство прекрасного и телесная здоровье, укрепляемое умеренным потреблением полезных витаминных настоек.

Хороший хозяин всегда даст свинке жирок нагулять.
Так в чём проблема?!!!
Запись в современные крепостные открыта!
Главное верить в возможность разбогатеть
и исторические примеры вам в помощь)))
К кому пойдёте?! к Миллеру или Абрамовичу?

Помещики до Петра не были хозяевами крепостным - только владельцами земель, к которым они были прикреплены, и за это им сокращали подати государству.
Уже при Петре появилась торговля крепостными, те помещики уже стали фактическими их собственниками. А через полвека и земли приватизировали.

В настоящее время гарантии пожизненного найма в крупных компаниях - слишком большая роскошь, невыгодная в первую очередь самим миллерам и абрамовичам.

[Ёжик]

Уверен, надо искать в гармоничном развитии духа, души и тела - крепкая вера, развитое чувство прекрасного и телесная здоровье...

А с какой стороны искать,
когда они всё время заняты изучением воинских приёмов?!

...укрепляемое умеренным потреблением полезных витаминных настоек.

Не входят настойки в рацион питания стрельца!!!
ИРП сибирского стрельца!!! (видео)
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2...streltsa-video/

[Слепой]

ИРП сибирского стрельца!!! (видео)

"Видны остатки гречки", умри, лучше про пехоту не скажешь. Крупа, она и есть крупа, хоть стрелецкая, хоть нового строю.

[slobozhanskij]

Господи, источник назовите! Где это все прописано? Где это было? Кто это видел? )))))))))))))))))))))
Футбол зажженными гранатами в сторону противника! С пасом первому ряду!!!!
Про рубящего и останавливающегося по команде сзади это вообще шедевр! )))))))) Голубчик, может хватит уж форумчан за идиотов считать? ))))
Умерьте уж свои фантазии. Либо источник приведите, либо отдохните.
"Если у тебя есть фонтан, заткни его, дать отдохнуть и фонтану" (с) К.Прутков

Не всё сохранилось на бумаге... Правильно, это сайт реконструкторов. Вот и стоит задача реконструировать - поверить предания практикой или, предваряя её, несложным умозрением.

Про "футбол" - при бердышном бое стрельцы стояли боком к супостату, меж ног - довольно места, чтобы выбить гранату в сторону противника. Ежели она отскочит от "стенки", то стрельцы, почуяв удар по ногам, чуть расступятся и тогда пробить ещё раз. Времени хватит, тк граната уронена до броска, а бросали с безопасным упреждением. Это всё вы можете легко и сами проделать на манёврах. Поставить ряд солдат боком и убедиться, насколько граната легко проскальзывает меж их ног. Хорошо смазанные сапоги весьма снижают трение и благоприятствуют таковому проскальзыванию.

Но вообще мы сейчас обсуждаем довольно редкую ситуацию, когда раненый пулей гранатометатель роняет гранату во время броска. Он ведь кидает из-за спин первого ряда.

[slobozhanskij]

А с какой стороны искать,
когда они всё время заняты изучением воинских приёмов?!

Да не было такого, чтобы воинские люди когда доходили до такого крайнего фанатизма. Стрельцы помимо воинских упражнений, караулов и пожаротушений, и в храм ходили, и к старцам духовным, и на торг, в баню, и много ещё куда. Главное, они видели и напитывались духовно и душевно чудной красотой икон и храмов, церковным пением и звоном, что весьма их приподнимало над суровой и порой жестокой мирской действительностью.

Не входят настойки в рацион питания стрельца!!!
ИРП сибирского стрельца!!! (видео)
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2...streltsa-video/

Вы его флягу занюхивали?

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 17.11.2018, 10:03

[AlexeyTuzh]

Стрелецкий бунт 1973 года:

Хорошо, что тогда их дальше Ростова Великого не пустили к Москве...

[slobozhanskij]

Стрелецкий бунт 1973 года:
Хорошо, что тогда их дальше Ростова Великого не пустили к Москве...

Зато они тогда прорвались в народную душу.

[Папаша Дорсет]

Не всё сохранилось на бумаге... Правильно, это сайт реконструкторов. Вот и стоит задача реконструировать - поверить предания практикой или, предваряя её, несложным умозрением.

Про "футбол" - при бердышном бое стрельцы стояли боком к супостату, меж ног - довольно места, чтобы выбить гранату в сторону противника. Ежели она отскочит от "стенки", то стрельцы, почуяв удар по ногам, чуть расступятся и тогда пробить ещё раз. Времени хватит, тк граната уронена до броска, а бросали с безопасным упреждением. Это всё вы можете легко и сами проделать на манёврах. Поставить ряд солдат боком и убедиться, насколько граната легко проскальзывает меж их ног. Хорошо смазанные сапоги весьма снижают трение и благоприятствуют таковому проскальзыванию.

Но вообще мы сейчас обсуждаем довольно редкую ситуацию, когда раненый пулей гранатометатель роняет гранату во время броска. Он ведь кидает из-за спин первого ряда.

Комментировать отказываюсь. Ибо это уже область психиатрии

[Слепой]

Комментировать отказываюсь. Ибо это уже область психиатрии

Но между тем, на протяжении едва ли не полусотни страниц, исправно и даже с удовольствием вкушаете кактус.

[Александр Жмодиков]

Ну ... был «караколь» - пока армии были относительно небольшими, заряжание медленным, а исполнители профессиональные военные, для которых война была главным ремеслом – вполне даже работал. Потом, совершенно согласен, с увеличением армий, ускорением темпа заряжания и снижением уровня подготовки – все происходило именно так, как Вы и описали. Вследствие чего «караколь», во второй половине 17 века, уже практически перестал использоваться.

С "караколем" получалось то же самое - солдаты в задних шеренгах начинали нервничать и палить в воздух, не дожидаясь своей очереди.

https://books.google.ru/books?id=a81EDwAAQB...epage&q&f=false