О.Леонов "Русский военный костюм,т.2, Эпоха Екатерины", Читаем тексты, смотрим иллюстрации Опции

[Роберто Паласиос]

Наконец получил книгу. Выход подобного издания конечно же - событие. С точки зрения насыщенности иллюстративным материалом вопросы возникают, только всё одно, ничего похожего до сих пор не выходило и превзойти это издание по эпохе Екатерины врятли получится в ближайшее время. (А может и в "не ближайшее".) Пока просто наугад открыл несколько страниц и решил почитать. Возникли вопросы и, вероятно, их необходимо прояснять.
Итак:
Стр.191
"Обряд службы Сумского гусарского полка в Крыму.
Глава 5. О препорции мундира и аммуниции. Полковое учреждение Сумского полка. ГАФР.Ф.728.1.241."

Ну во первых именно глава №5 (как и все с первой по тридцать первую) к службе в Крыму отношения не имеет. О крымских экзерсициях в совершенно других документах. Все эти документы, принадлежащие Сумскому полку, сшиты без датировок и относятся к разным периодам. Так например и сведения о мундире также датировки не имеют и могут быть лишь приблизительно атрибутированы по времени. Теперь сам текст:

"Киверам быть вышиною в 5,5 вершка, а полю онаго вершком уже, то есть в четыре с половиною, крылу же длиною быть в 14 вершков; а шириною в разрезе в 3,25 вершка, и к концу уже по препорции; стамедом обшивать кивер столько а не больше, сколько завёрнутое крыло закрывает кивер, лентеже с верху стамеда быть пришитой так, дабы, естьли поле завернешь, оная была над полем от креста, стамедуже однако, чтоб видно не было; кисти киверные повязывать по киверу гладко над самой верхнею лентою; а концы с перевивками противу разреза поля; бляхи киверныя пришивать на правой стороне так, чтоб верхний край онаго был равен с кивером, а нижний на палец чтоб лежал на поле. Сюлтанам из гусиных перьев хорошо и в одну толщину сделанным быть вышиною от трубки 4,5 вершка. Внутри кивера в верху иметь обруч точно той величины, как велик кивер; а в низу дабы кивера растягиваться не могли, подшивать на полтора вершка кожею. Подстежным ремням быть шириною в одну треть вершка; а пряжкам пришитым с правой стороны подле самого кивера на равне с бляхою."

Далее ещё текст, но пока постараемся разобраться с этим. Во первых, довольно странная форма подачи как-бы оригинального текста. (Тогда уж и яти писать.) Вероятно стояла задача сохранить все особенности оригинала.(?) Но в деталях есть и от этой задачи отклонения. Всё таки следовало лит. обработку перед публикацией провести, хоть какую-то. Но это мелочи.

Главное: У прочитавшего весь этот, как бы оригинальный текст 18-го века, возникнет два вопроса. Первый - что такое "бляха киверная" "с правой стороны"? Так как пояснений автора публикации не найти, то приходится гадать. И единственное, что приходит на ум, так это что так оригинально в тексте обозначен бант. Тем более, что в тексте на стр. 187 сам Леонов, в описании кивера, только его справа и упоминает.
Но есть и второй вопрос: А что там такое "над полем от креста". Что за "крест" на кивере? Подразумевается, что автор публикации должен как-то представлять себе конструкцию гусарского кивера и вопрос присутствия на нём некого креста (?) должен бы по идее возбудить его любопытство. Ну оригинальный текст хотя бы перечитал, тем более, что копия с этого документа в его личном архиве уже несколько лет. Но - нет...
Посмотрим в оригинал 18-го века. И увидим, что вместо прочитанного О.Леоновым "...оная была над полем от креста," там - ",..оная была над полем вся открыта," Ни каких крестов, просто надо внимательнее читать. Тем более когда получается что-то не вполне понятное.
Постараемся привести текст в нормальное состояние, с сохранением всех огрешностей оригинала (но без Ятей):
"Киверам быть вышиною в 5,5 вершка, а полю онаго вершком уже, то есть в четыре с половиною, крылу же длиною быть в =14= вершков; а шириною в разрезе в 3,25 вершка, и к концу уже по препорции; стамедом обшивать кивер столько а не больше, сколько завёрнутое крыло закрывает кивер, лентеже с верху стамеда быть пришитой так, дабы, естьли поле завернешь, оная была над полем вся от,крыта, стамеду же однако, чтоб видно небыло; Кисти киверные повязывать по киверу гладко над самой верхнею лентою; а концы с перевивками противу разреза поля; бляхи киверныя пришивать на правой стороне так, чтоб верхний край онаго был равен с кивером, А нижней на палец чтоб лежал на поле. сюлтанам из гусиных перьев хорошо и в одну толщину зделанным быть вышиною от трубки 4,5 вершка. внутри кивера в верху иметь обруч точно той величины, как велик кивер; Ав низу дабы кивера растягиваться не могли, подшивать на полтора вершка кожею. Подстежным ремням быть шириною в одну треть вершка; а пряжкам пришитым с правой стороны подле самого кивера на равне с бляхою."
Так что, теперь это вполне логичный и понятный текст.

[Kirill]

А насколько вообще возможно применять термин "кивер" к русским головным уборам 18 века? Всегда считал, что кивера у русских появились в начале 19 века. Прав ли я?

[Роберто Паласиос]

А насколько вообще возможно применять термин "кивер" к русским головным уборам 18 века? Всегда считал, что кивера у русских появились в начале 19 века. Прав ли я?

Для головных уборов гусар - вполне нормальное название. Ещё в штатах и табелях 1763 года полевых гусарских полков так и называется - кивер.

[Роберто Паласиос]

Так как разбираясь с "крестами" на гусарских киверах мне пришлось читать и текст на стр.187, то придётся разбираться и с этим.
Итак третий абзац:
"На обшивку киверной лопасти шло 8 вершков (при ширине куска 1 аршин 14 вершков) цветного стамеда."

Странно, что занимаясь 18 веком, и, вероятно читая много документов того времени, О.Леонов не уяснил для себя, что ширина "куска" в 1 аршин 14 вершков - это т.н. "указанная широта" со времён Анны для СУКНА. Такой широтой для СТАМЕДА было 1 аршин 3 вершка. Кстати, в тех табелях, на которые он постоянно ссылается, именно так и написано в разделе киверов: "стамеду в указанную широту в один аршин три вершка, по 8 вершков," Причём и в табелях 1763, и 1765 и даже у легионных гусар в 1769 году. Везде одинаково.

Далее в том же абзаце текста Леонова:
"Белый бант-кокарду полагалось нашивать не с левой стороны, как на шляпах, а с правой."
Достаточно странное утверждение. Основанное только лишь на упоминание именно такого способа в пятой главе "О препорции мундира и аммуниции. ...Сумского гусарского полка." Такими, с бантом и султаном с правой стороны кивера, Сумские гусары предстают нам на рисунке с листа из того же сборника. (Во втором томе на стр.197.) Но на рисунках из эрмитажного альбома "Описание мундиров и убранства... 1774 года." разные полки имеют бант одни справа другие слева. (О.Леонов выбрал из них для книги только Сербского на стр.184 и Сумского на стр. 190) Так и на них банты и султаны слева, а не справа. Также ни в одной из табелей в описании гусарских киверов не обозначено положение банта именно справа (там это вообще не оговаривается). Так что утверждение Олега о только этом варианте для гусарских киверов не имеет под собой весомых оснований, и не подкрепляется иконографией (и даже ей противоречит). К тому же, если бы он ознакомился с многочисленными западно-европейскими аналогами; прусскими или французскими например, то уяснил для себя, что в гусарских полках однообразием в этом вопросе и не пахло. Не регламентировался этот вопрос. О чём говорят и множество рисунков и сохранившиеся кивера.

[Лейб-гусар]

"Белый бант-кокарду полагалось нашивать не с левой стороны, как на шляпах, а с правой."

Хм... Но рисунки со страниц 184 и 190 этому противоречат! Чему верить?

[Роберто Паласиос]

Итак:
Стр.191
"Обряд службы Сумского гусарского полка в Крыму.
Глава 5. О препорции мундира и аммуниции. Полковое учреждение Сумского полка. ГАФР.Ф.728.1.241."

Далее ещё текст, но пока постараемся разобраться с этим. Во первых, довольно странная форма подачи как-бы оригинального текста. (Тогда уж и яти писать.) Вероятно стояла задача сохранить все особенности оригинала.(?) Но в деталях есть и от этой задачи отклонения. Всё таки следовало лит. обработку перед публикацией провести, хоть какую-то. Но это мелочи.

Постараюсь закончить хотя бы со страницей 191. Благо там практически нет авторского текста О.Леонова.
Но зато ошибочно воспроизведённый им оригинальный текст 18-го века.
Кроме "крестов" на кивере есть и ещё один ляп в разделе описания шитья дуламов:
"..; рукава должны быть длиною конечно по самую кисть; разрез уже в два вершка с половиною, с тремя петлями и малыми пуговицами обтянутыми сукном под цвет;.."
Интересно, когда Олег набирал этот текст, он как себе представлял разрез рукава? Чего он был "Уже в два с половиной вершка"? Так как подобные вопросы в отношении этого автора становятся по жизни риторическими, то просто посмотрим в оригинальный текст и исправим:
"..; разрезу же в два вершка с половиною,.." Всё просто - разрез на рукаве сзади длиной два с половиной вершка. И ничего он не "Уже".

Так как о самой форме подачи текста уже писалось ("слипшиеся" слова с предлогами и т.д.), то просто разъясним, что в разделе портупей слово "ташкиже" (в оригинальном рукописном тексте также, но там такого полно), это "ташки же"(вероятно многие и сами догадались).

P.S. За этой опубликованной главой №5 следует шестая (не опубликованная). И называется она "О препорции конского убора." Такая же большая и супер-информативная.

[Роберто Паласиос]

Так как разбираясь с "крестами" на гусарских киверах мне пришлось читать и текст на стр.187, то придётся разбираться и с этим.

Читая текст на стр.187 пришлось посмотреть и стр.186 с того же разворота. На ней таблица, которая уже публиковалась в "Старом Цейхгаузе" №1 (который назван №25) на стр.7. Так как той публикации сопутствовала скандальная ситуация с первоначальным заказом автором текста О.Леоновым таблиц художнику П.Алёхину, а затем их спешное компьютерное воспроизведение В.Передерием и С.Поповым, то в них можно найти много забавного. Работая по чужим рисованным разработкам, оба автора компьютерных вариантов допустили несколько забавных ошибок. Что в общем объяснимо; ни темой не владеют, ни консультаций от Леонова толковых не получили. (Потому что и тот к разработкам отношения не имел, да и гусарский костюм плохо себе представляет). Так например, перерисовывая с Алёхина, они полностью запутались с "подстяжным" киверным ремнём и его пряжкой. В результате пряжка оказалась не справа, а слева (это если они вообще понимали какой стороной к ним кивер повёрнут на тех рисунках, что по-пользовали у Алёхина). Апофеозом этого "Старцейхгаузного" творчества стал мундир офицера гусарских эскадронов Московского и С.-Петербургского легионов на стр.5 того журнала (во Втором томе на стр.149). Из этой схемки можно узнать много "интересного". Например, что гусарский доломан (дулам) запахивался не справа-налево, а наоборот! Именно так "обшили" борт галуном сотрудники журнала, показав своё полное непонимание реалий военного костюма. Доводы типа случайно-ошиблись-сильноторопились не пройдут. Со дня сдачи материала в журнал до повторного размещения в книге больше года прошло, много-много раз можно было поправить.

[Лейб-гусар]

Так как той публикации сопутствовала скандальная ситуация с первоначальным заказом автором текста О.Леоновым таблиц художнику П.Алёхину, а затем их спешное компьютерное воспроизведение В.Передерием и С.Поповым, то в них можно найти много забавного.

Да уж, поганенькая история тогда получилась...

Апофеозом этого "Старцейхгаузного" творчества стал мундир офицера гусарских эскадронов Московского и С.-Петербургского легионов на стр.5 того журнала (во Втором томе на стр.149). Из этой схемки можно узнать много "интересного". Например, что гусарский доломан (дулам) запахивался не справа-налево, а наоборот! Именно так "обшили" борт галуном сотрудники журнала, показав своё полное непонимание реалий военного костюма. Доводы типа случайно-ошиблись-сильноторопились не пройдут. Со дня сдачи материала в журнал до повторного размещения в книге больше года прошло, много-много раз можно было поправить.

Роберто, а объясни мне, носили ли нестроевые такой чудо-наряд:ментик, доломан, чакчиры и шляпа?

[Роберто Паласиос]

Роберто, а объясни мне, носили ли нестроевые такой чудо-наряд:ментик, доломан, чакчиры и шляпа?

Но в этом ничего странного нет. Подобный комплект складывается из вычисления по табелям; кому что положено носить. К тому же подтверждается иконографией (см. рисунок нестроевого гусарских эскадронов псковского драгунского полка в статье О.Леонова в "Старом Цейхе" №4 (28) на стр.8).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.1.2010, 18:53

[Роберто Паласиос]

Апофеозом этого "Старцейхгаузного" творчества стал мундир офицера гусарских эскадронов Московского и С.-Петербургского легионов на стр.5 того журнала (во Втором томе на стр.149).

Так как текст той статьи вошёл в разбираемую книгу, потребовалось обозначить ещё одну странность. Рядом с тем офицером расположен нижний чин тех легионных гусарских эскадронов. На нем можно отчётливо разглядеть гонбы (перехваты) гусарского пояса. Они КРАСНЫЕ на ЧЁРНОМ поясе. А что же можно узнать об их цветах из текста автора в журнальной статье на стр.2: ...В "Историческом описании..." также неверно указаны расцветки гусар С.-Питербургского и Московского легионов." Далее разоблачения Висковатова и, наконец, "...Гусарский пояс по табели полагался весь ЧЁРНЫЙ, а не ЧЁРНЫЙ с БЕЛЫМИ перехватами."(???) Вот почитаешь такой, с позволения текст, да ещё и картинки посмотришь, и думаешь; а сам-то автор понимает - о чём пишет и картинки размещает?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.1.2010, 20:11

[Роберто Паласиос]

Роберто, а объясни мне, носили ли нестроевые такой чудо-наряд:ментик, доломан, чакчиры и шляпа?

А вот ответил-то я слишком поспешно.
Так вот такой "чудо-наряд" носили нестроевые; провиантмейстер, надзиратель, обозный, писаря (полковой и прочие), цирюльники, церковник, слесаря, кузнецы, седельники, коновалы и плотники. В разных гусарских табелях (1763, 1765, 1769 гг.) их число разнится. Но были ещё нестроевые (от 8 человек в полку по табели 1763 года, до двух в табели 1769 года для легионных гусар), которые носили как раз кивера. И они имели по штату холодное оружие и носили гусарские пояса и ташки. А не имели по штату оружия как раз те, что без киверов (им предлагалось использовать какое-нибудь старое холодное оружие), то у них не было поясов, ташек, лядунок и чепраков. То есть тот рисунок, что назван "нестроевые", это как раз все эти цирюльники и т.д. А вот те нестроевые, что записаны вместе со строевыми в киверах - это тоже что и строевые, но без чепраков (у них не было огнестрельного оружия, лядунок и конского убора).

P.S .Ещё веселит на этой схеме-рисунке нестроевого чёрный ремень "имени Советской армии". Что это такое? Поди пойми.
Так же странные две кисточки на завязке ментика (упоминается в табелях только одна, а на рисунках того времени не найдёшь и её).

[Лейб-гусар]

P.S .Ещё веселит на этой схеме-рисунке нестроевого чёрный ремень "имени Советской армии". Что это такое? Поди пойми.

Оно?

[Роберто Паласиос]

Оно?

Вероятно. (Больше вроде нЕоткуда). Только на "Висковатовской" гравюре у этого нестроевого откуда-то образовалась сабля Хгде-то раздобыл), видимо на этом чёрном ремне её и привесили. Что за ремешок? Тоже не понятно. Аналоги того времени выглядят иначе. (И пешие и конные.)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.1.2010, 2:03

[Adam]

"Об чем стоит похоронить?" (с) Сколько книга стоит в издательстве и есть ли она в открытой продаже?

[Роберто Паласиос]

"Об чем стоит похоронить?" (с) Сколько книга стоит в издательстве и есть ли она в открытой продаже?

В редакции 4500 русских рублей. В продаже есть, но в магазинах дороже, иногда очень-очень дороже. Только без этого издания представления о русской армии времён Екатерины Великой не составишь.

[Михаил Преснухин]

В редакции 4500 русских рублей. В продаже есть, но в магазинах дороже, иногда очень-очень дороже. Только без этого издания представления о русской армии времён Екатерины Великой не составишь.

Роберто, иногда мне кажется, что «дискуссию» с тобой по поводу всех этих небезызвестных книг специально подогревают, используя её в качестве рекламной кампании. Лучшего чем ты рекламщика нигде не найти, книжки разлетаются моментально и за любые деньги. Потребуй с издателей свой процент.

[Infernos]

Гусары - это хорошо, а по пикинерам есть что?

[Михаил Преснухин]

"Об чем стоит похоронить?" (с) Сколько книга стоит в издательстве и есть ли она в открытой продаже?

Лучше «…без покойника». Книжка денег этих не стоит, проще обзавестись эл.копией.

[Infernos]

Лучше «…без покойника». Книжка денег этих не стоит, проще обзавестись эл.копией.

Да вот не продают их... Электронные копии...

[wood]

Роберто, иногда мне кажется, что «дискуссию» с тобой по поводу всех этих небезызвестных книг специально подогревают, используя её в качестве рекламной кампании. Лучшего чем ты рекламщика нигде не найти, книжки разлетаются моментально и за любые деньги. Потребуй с издателей свой процент.

Да вот не продают их... Электронные копии...

Ну это назовут пиратством , но найти всё можно...