Уголовная ответственность за отрицание? Опции

[Олегович]

Вот собственно текст поправки к УК РФ, которую предлагает И.Яровая. Диспозиция новой статьи 384-1: "Отрицание вынесенного Международным военным трибуналом приговора, а равно отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны".
И это формулировки предлагаемой нормы права! Как можно отрицать международноправой акт? Он сотстоялся и зафиксирован как акт, имеющий юридические последствия независимо от отношения к нему кого либо. То есть получается: кто публично утверждает, что его нет может быть признан общественно опасным при совершении данного "деяния"?! Что мадам законотворец тут имеет в виду?!
Есть такой инструмент в юридической технике - грамматическое толкование нормы. Так вот- что может означать при грамматическом толковании содержание определения: отрицание деятельности по поддержанию мира и безопасности...во время войны?!
И.Яровая полагаю просто все равно, что в этой норме, для "защиты" какого объекта она предлагается, будет ли она что либо защищать...Но суть темы не в этом:
Может кто сможет ответить какие деяния будут охватываться этим составом? И имеют ли они(то есть предусмотренные этой диспозицией) общественную опасность настолько, что требуют уголовно-правовой защиты?

Сообщение отредактировал Олегович - 25.6.2013, 22:01

[Podpol]

Поддерживаю!
По-моему очередная попытка защиты того, что в защите вроде не нуждается?

Вообще интересно - где-то (кроме НАС) кто-то вообще переживает по поводу "пересмотра итогов ВМВ" и т.п.?

[Ульянов]

ГДЕ-ТО уже и браки однополые вовсю процветают... И что?

[konstantyn_lvk]

Вообще интересно - где-то (кроме НАС) кто-то вообще переживает по поводу "пересмотра итогов ВМВ" и т.п.?

"И т.п." - задолго до нас и независимо от. Гугл в помощь, прошу прощения.

[bobiorxxx]

Вообще интересно - где-то (кроме НАС) кто-то вообще переживает по поводу "пересмотра итогов ВМВ" и т.п.?

Так НАШ пересмотр это и есть их позиция по итогам.

[Alexus]

а я уже по штрафам в 300 тыс. за отрицание на сумму в 8 млн вышел, знаю с кого собрать. с некоторых м....ов можно и по 2 млн брать - у них не убудет

[Alois]

Как это - поддержание армией мира и безопасности во время войны???

[Иоакиммюрат]

Конечно, уважение к своей истории прививать необходимо, если не доходит по-другому - даже таким путем... Другое дело - в разворованной стране. где сами богатства (в т.ч. природные) государства разворованы людьми, которые никогда не будут сидеть за свои преступление - и вдруг такая суровость (и бредовость в самой формулировке - ядерная бомбардировка Японии - тоже "поддержание мира" - интересно - за какое "место" они при этом мир "поддерживали"? Участник геноцида - тоже страна из антигитлеровской коалиции). Меня всегда умиляло, когда Киреенко с Геращенко и иже с ними на свободе, а по очередной бредовой статье - посадят кого-то... Очередной гимн подлости и лицемерию...
Одна только Хиросима кладет на лопатки всю теорию с поддержанием мира...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.6.2013, 22:37

[AMK]

ГДЕ-ТО уже и браки однополые вовсю процветают... И что?

[Ульянов]

да, да, я всё понимаю))

Конечно, уважение к своей истории прививать необходимо, если не доходит по-другому - даже таким путем... Другое дело - в разворованной стране.

вот вы знаете, неизвестно, собственно, с чего надо начинать - с борьбы с воровством или с уважения к истории... Что первично?

[Podpol]

Одна только Хиросима кладет на лопатки всю теорию с поддержанием мира...

Да не трогайте вы ту Хиросиму вместе с Нагасаки...
Это сейчас все умные, по полочкам разложили - есть ОМП: ядерное (атомное), химическое, бактериологическое (биологическое)...
А тогда - шла война, и атомная бомба воспринималась всеми (причастными), как просто - мощная бомба, супероружие... Всех последствий его применения не знал вообще никто. Так что в общем получалось, что атака на вражеский город с применением этого оружия тогда - была вполне законной (как это ни печально для жертв этой бомбардировки)...

[konstantyn_lvk]

Вот собственно текст поправки к УК РФ, которую предлагает И.Яровая. Диспозиция новой статьи 384-1: "Отрицание вынесенного Международным военным трибуналом приговора, а равно отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны".
И это формулировки предлагаемой нормы права! Как можно отрицать международноправой акт? Он сотстоялся и зафиксирован как акт, имеющий юридические последствия независимо от отношения к нему кого либо.

Ну, можно зайти в любой крупный книжный магазин и приобрести там не одно, не два, а как минимум десять вполне свободно продающихся и выпущенных большим тиражом популярных книжек, где приговор этого самого трибунала совершенно отрицается. Вот как-то у них так получается, несмотря на все когда-то случившиеся юридические последствия. Хотя состоялись когда-то - и бог с ними, нынче новое время, не до тех оплаченных кровью десятков миллионов наших соотечественников последствий.

Так вот- что может означать при грамматическом толковании содержание определения: отрицание деятельности по поддержанию мира и безопасности...во время войны?!

Очень просто - что Третий Рейх европейские страны захватывал, что СССР их освобождал, что (страшно подумать) США с Великобританией - один чёрт. Но СССР - хуже, ибо не ушли обратно, за Урал.

И имеют ли они(то есть предусмотренные этой диспозицией) общественную опасность настолько, что требуют уголовно-правовой защиты?

Видимо нет, поэтому СС и военная контрразведка НКО и НКВМФ занимались одним и тем же, это же очевидно. А обратное историки Гозману обязаны ещё доказать.

Как это - поддержание армией мира и безопасности во время войны???

Ну, уничтожение врага во имя поддержания мира и безопасности в будущем - вроде бы вполне очевидно. Было.

[Иоакиммюрат]

да, да, я всё понимаю))
вот вы знаете, неизвестно, собственно, с чего надо начинать - с борьбы с воровством или с уважения к истории... Что первично?

Думаю - и то, и другое... Но зачем при этом "пристраиваться" к "союзникам", по горло в крови стоящим... Почему не ограничиться ВОВ и своим государством (в смысле постсоветскими государствами)... Особенно учитывая, что коалиция явно не выдерживает критику и закон приобредает черты бреда...

Да не трогайте вы ту Хиросиму вместе с Нагасаки...
Это сейчас все умные, по полочкам разложили - есть ОМП: ядерное (атомное), химическое, бактериологическое (биологическое)...
А тогда - шла война, и атомная бомба воспринималась всеми (причастными), как просто - мощная бомба, супероружие... Всех последствий его применения не знал вообще никто. Так что в общем получалось, что атака на вражеский город с применением этого оружия тогда - была вполне законной (как это ни печально для жертв этой бомбардировки)...

Просто мощная бомба на город с мирным населением... Действительно - это "все меняет" Тем более - бомбардировка Нагасаки случилась уже позже Хиросимы, когда они прекрасно знали о последствиях такого удара. Также как знали - к чему проведет бомбежка "бумажного" Токие. Это смертный приговор нравственности коалиции... И НИКАК им не выкрутиться. Никогда. "Поддержание мира" в этом случае звучит как глумление.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.6.2013, 23:09

[Podpol]

Думаю - и то, и другое... Но зачем при этом "пристраиваться" к "союзникам", по горло в крови стоящим... Почему не ограничиться ВОВ и своим государством (в смысле постсоветскими государствами)... Особенно учитывая, что коалиция явно не выдерживает критику и закон приобредает черты бреда...
Просто мощная бомба на город с мирным населением... Действительно - это "все меняет" Тем более - бомбардировка Нагасаки случилась уже позже Хиросимы, когда они прекрасно знали о последствиях такого удара. Также как знали - к чему проведет бомбежка "бумажного" Токие. Это смертный приговор нравственности коалиции... И НИКАК им не выкрутиться.

А вы сравните последствия сброса тех двух бомб... ну например, с залпом 2-3 линкоров по тому же Токио...
Или - с тем, что получилось в Дрездене... Или с тем, как американская авиация снесла монастырь Монте-Кассино...
Международные документы по ядерному оружию были подписаны уже ПОСЛЕ того, как все уже "случилось"... а ВСЕХ последствий (типа лучевой болезни и т.п.) американцы действительно не знали, и знать не могли...

Сообщение отредактировал Podpol - 25.6.2013, 23:17

[Иоакиммюрат]

А вы сравните последствия сброса тех двух бомб... ну например, с залпом 2-3 линкоров по тому же Токио...
Или - с тем, что получилось в Дрездене... Или с тем, как американская авиация снесла монастырь Монте-Кассино...
Международные документы по ядерному оружию были подписаны уже ПОСЛЕ того, как все уже "случилось"... а ВСЕХ последствий (типа лучевой болезни и т.п.) американцы действительно не знали, и знать не могли...

За Дрезден Артуру Гэррису место в Нюрнберге, я так считаю. Советские войска имели куда больше причин расправиться с мирным населением, однако не позволяли себе такие методы войны.
Токио, Дрезден - только подтверждают то, что я сказал про коалицию. А насчет ВСЕХ последствий - одна массовая гибель мирных жителей и геноцид мирного населения от сброса сверхмощных бомб - этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы похоронить любую идею о "борцах за мир во всем мире."
Что и требовалось доказать.

[Podpol]

За Дрезден Артуру Гэррису место в Нюрнберге, я так считаю. Советские войска имели куда больше причин расправиться с мирным населением, однако не позволяли себе такие методы войны.

...или НАШИ просто не имели такой возможности? или - не считали такое необходимым?
Кстати, вы не забывайте, что в Британии творилось чуть ранее... На них ведь "Фау" падали регулярно - и вполне возможно, что Дрезден они считали вполне адекватным ответом?

Токио, Дрезден - только подтверждают то, что я сказал про коалицию. А насчет ВСЕХ последствий - одна массовая гибель мирных жителей и геноцид мирного населения от сброса сверхмощных бомб - этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы похоронить любую идею о "борцах за мир во всем мире."
Что и требовалось доказать.

Отвлекаемся от главной темы...

[Иоакиммюрат]

...или НАШИ просто не имели такой возможности? или - не считали такое необходимым?
Кстати, вы не забывайте, что в Британии творилось чуть ранее... На них ведь "Фау" падали регулярно - и вполне возможно, что Дрезден они считали вполне адекватным ответом?
Отвлекаемся от главной темы...

Кто какую имел возможность, сделали бы или нет - это уже на уровне гипотез, уничтожение союзниками мирного население - факты... И сравнить воздействие "Фау" с бомбардировкой Дрездена, например - это равнозначно сравнить легкий шлепок по щеке и отрезание головы. Вы, видимо, имели в виду бомбардировку Лондона... Но и в этом случае ответ был несоразмерно жесток к мирному населению... В любом случае - им никак не выкрутиться.
А в чем я отвлекся от главной темы? Просто сказал, что упоминание союзников в законе как принудителей к миру, это как назвать Джека Потрошителя благородным борцом за нравственность...

[Олегович]

Ну, можно зайти в любой крупный книжный магазин и приобрести там не одно, не два, а как минимум десять вполне свободно продающихся и выпущенных большим тиражом популярных книжек, где приговор этого самого трибунала совершенно отрицается. Вот как-то у них так получается, несмотря на все когда-то случившиеся юридические последствия. Хотя состоялись когда-то - и бог с ними, нынче новое время, не до тех оплаченных кровью десятков миллионов наших соотечественников последствий.

Очень просто - что Третий Рейх европейские страны захватывал, что СССР их освобождал, что (страшно подумать) США с Великобританией - один чёрт. Но СССР - хуже, ибо не ушли обратно, за Урал.

Видимо нет, поэтому СС и военная контрразведка НКО и НКВМФ занимались одним и тем же, это же очевидно. А обратное историки Гозману обязаны ещё доказать.
Ну, уничтожение врага во имя поддержания мира и безопасности в будущем - вроде бы вполне очевидно. Было.

Ну да, ну да- ответ в духе самой Яровой- масса эмоциональных образов и минимум конкретики относительно предмета....

[Podpol]

Ну да, ну да- ответ в духе самой Яровой- масса эмоциональных образов и минимум конкретики относительно предмета....

По идее, накреативить можно всякого, например, "отрицание Величия Победы, а равно - основополагающей роли Советского Народа в уничтожении фашистской гидры = 5 лет лагерей без права переписки..."
как-то так...

[Иоакиммюрат]

Один вопрос - если моя страна вела справедливую войну - зачем в законе указывать еще и союзников, погрязших в военных преступлениях? Пусть отдельно доказывают, какими "принудителями к миру" они были...