 Вооружение пикинера |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Игорь |
 15.1.2009, 21:20
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?
Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| dmitrij |
15.1.2009, 21:27
Сообщение
#2
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
По идее сума, как и мушкет, сдавалась в обоз. Вместо неё ( если выдавался пистолет) давалась лядунка. Но это в теории... Если верить Татарникову...
 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Игорь |
15.1.2009, 21:35
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
знать бы, как она выгладяле эта лядунка...
 у Татарникова в тексте есть упоминание о переделки патронных сум в лядунки... т.е. пикинер с патронной сумой как у Летина на рисунке в "Родине" - неверно? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Gromoboy |
15.1.2009, 23:37
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами
Сообщение отредактировал Gromoboy - 15.1.2009, 23:37 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Леонов Олег |
15.1.2009, 23:46
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Они как тамбовские повстанцы носили обрезы кавалерийских карабинов.
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:56 -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Игорь |
15.1.2009, 23:49
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
смысл обрезать? для облегчения веса?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Борис |
15.1.2009, 23:50
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Gromoboy @ 15.1.2009, 23:37)  есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами "вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»". |
|
|
|
| sergey |
16.1.2009, 11:40
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Борис @ 15.1.2009, 23:50) "вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»". думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59 -------------------- |
|
|
|
| Леонов Олег |
16.1.2009, 13:11
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(sergey @ 16.1.2009, 11:40) думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе. Крюк приделывался к погонной скобе карабина. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59 -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Борис |
16.1.2009, 13:26
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 13:11) Крюк приделывался к погонной скобе карабина. Нет, там по контексту документа - обсуждаются пистолеты с крюками для пикинеров ЛГПП. Если не хватит пистолетов - обрезать карабины и тоже приделывать крюки. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:00 |
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 15:32
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 13:11) Крюк приделывался к погонной скобе карабина. а не логичнее пристегивать карабин за крюк на перевязи, чем делать еще один? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Леонов Олег |
16.1.2009, 16:15
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Борис @ 16.1.2009, 13:26) Нет, там по контексту документа - обсуждаются пистолеты с крюками для пикинеров ЛГПП. Если не хватит пистолетов - обрезать карабины и тоже приделывать крюки. Там их 1500 штук. Не много ли для одного полка? Да и в тексте документа ясно написано, что пистолеты присланы для переделки в Перображенский полк, как в полевую мастерскую. «В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армею» Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:01 -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 16:20
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 16:15) «В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек меня терзают смутные сомнения... крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| sergey |
16.1.2009, 16:24
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 16:15) Цитата(sergey @ 16.1.2009, 11:40) думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе. Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 16:15) Крюк приделывался к погонной скобе карабина. «В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армею» согласно твоей логики и этой цитате, пистолям тоже крюки делали к погонной скобе   Цитата(Игорь @ 16.1.2009, 16:20) крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс? так и есть, не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! Вообще было бы забавное зрелище.Сообщение отредактировал sergey - 16.1.2009, 16:26 -------------------- |
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 16:41
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(sergey @ 16.1.2009, 16:24) не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! Вообще было бы забавное зрелище.ты будешь смеяться, но минимум одно такое изображение у меня есть! правда на 30-ти летку-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
17.1.2009, 12:36
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
По поводу тыщь пистолей в армии и крюков. При подсчете оказалось, что число пистолей совпадает с числом пикинеров во ВСЕЙ пехоте ГЛАВНОЙ армии на 1708 г. - 3,500 чел. Так шта, преображенцы, вероятно, точно клепали крюки на всех. Теперь о крюках. Не было у пикинеров никаких крюков-карабинов, как у драгун, ибо у них не было и панталеров и скоб, на которые пистоли вешать. К пистолям прилаживали с левой стороны достаточно длинные Г-образные крюки для цепляния за портупею. Пистолет т.о. висел поверх портупеи.
Кстати, карабины для укорачивания брали из Смоленского цейхгауза. Учитывая, что обычно хранилось в таковых местах ( вплоть до лат и шишаков), то вполне вероятно, что карабины могли быть и колесцовые. Я тоже считаю, что отпиливали не только стволы, но и приклады. Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Игорь |
17.1.2009, 20:59
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 17.1.2009, 12:36) Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
18.1.2009, 13:14
Сообщение
#18
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 246 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 17.1.2009, 12:36) Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. Отнюдь нет, достаточно в середине вырезать прямоугольник (вместо 4 дырок под патроны) и в принципе все помещается. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:05 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.1.2009, 16:44
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Игорь @ 17.1.2009, 20:59) Цитата(Папаша Дорсет @ 17.1.2009, 12:36) Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Kirill |
19.1.2009, 21:16
Сообщение
#20
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 246 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 19.1.2009, 16:44) Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский Приходите - взвесим. Полагаю, Игорь прав. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.2.2025, 10:52
|
||