![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#281
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная загадка.
Такого кавалера капитул знает? https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Людвиг_Г...-Лангенбургский -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#282
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная загадка. Такого кавалера капитул знает? https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Людвиг_Г...-Лангенбургский Нет такого в списках. И Придворном календаре 1824 года не значится. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#283
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет такого в списках. И Придворном календаре 1824 года не значится. Königlich-Württembergisches Hof- und Staats-Handbuch за 1813 и 1815 гг.: ![]() ![]() В календаре на 1811 г. отсутствует. Скорее всего, получил в 1813 г. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#284
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#285
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очстранно. Я бы еще с некоторой натяжкой понял 1827, когда его дочь вышла замуж за Евгения Вюртембергского. Ну, насколько понимаю, бывало, что цари жаловали за границей АП главным придворным чиновникам - разным обер-гофмаршалам и т.п. лицам. Сабж исполнял оную должность при вюртембергском дворе. Еще загадка. Вот этот в капитуле присутствует? https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Leo...olberg-Stolberg -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#286
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, насколько понимаю, бывало, что цари жаловали за границей АП главным придворным чиновникам - разным обер-гофмаршалам и т.п. лицам. Сабж исполнял оную должность при вюртембергском дворе. Еще загадка. Вот этот в капитуле присутствует? https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Leo...olberg-Stolberg Да это понятно. Просто в вилке 1813-15 из невладетельных иностранцев АП получили восемь: Блюхер, Шварценберг, Каткарт, Меттерних, Стадион-Вартхаузен, Штейн, Вреде и Веллингтон. Пруссаки, Австрийцы, Англичане и Баварец. Для вюртембержца чот жирновато. Штольберга в капитульских списках тоже нет. Сообщение отредактировал Тимофей - 5.8.2024, 1:01 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#287
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да это понятно. Просто в вилке 1813-15 из невладетельных иностранцев АП получили восемь: Блюхер, Шварценберг, Каткарт, Меттерних, Стадион-Вартхаузен, Штейн, Вреде и Веллингтон. Пруссаки, Австрийцы, Англичане и Баварец. Для вюртембержца чот жирновато. Штольберга в капитульских списках тоже нет. Ну мало ли, все-таки вюртембергский двор - это двор маманиной родни. Попалась на глаза вот такая справка, согласно которой персонаж имел АН и АП. ![]() https://www.google.com.ua/books/edition/Lex...gi/V0J8nqWqTl8C -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#288
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну мало ли, все-таки вюртембергский двор - это двор маманиной родни. Попалась на глаза вот такая справка, согласно которой персонаж имел АН и АП. ![]() https://www.google.com.ua/books/edition/Lex...gi/V0J8nqWqTl8C Насчет родни согласен, но, как я говорил, было бы логично, если бы Гогэнлоэ получил АП в 1827, когда стал тестем племянника Марии Федоровны. По Штольбергу год не указан, так что я бы поставил награждение под очень большой вопрос. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#289
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет родни согласен, но, как я говорил, было бы логично, если бы Гогэнлоэ получил АП в 1827, когда стал тестем племянника Марии Федоровны. Логично, но невозможно, так как он умер в 1825. Цитата По Штольбергу год не указан, так что я бы поставил награждение под очень большой вопрос. Согласен по АП. АН действительно имел, в списках есть в том году, без числа и месяца. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#290
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Загадка №...
Этот есть ли у Левина и в капитуле? https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von...den_(1756–1817) -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#291
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Загадка №... Этот есть ли у Левина и в капитуле? https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von...den_(1756–1817) Нету. Старший брат и племянник есть, а его нет. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#292
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нету. Старший брат и племянник есть, а его нет. Ясно, просто интересно было. Еще младший их брат награжден в 1802 г., а он получается, средний и единственный из семьи, у кого не было. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#293
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот этот Херр в списках имеется?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_VII_Рейсс-Кёстрицский -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#294
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, 8 октября 1872. У Левина ошибочно назван Генрихом XXII Рейсс-Грейц. Но если посмотреть, например, Придворный календарь 1884 года, там среди кавалеров АП указан посол Германии при Австро-Венгерском дворе принц Генрих Рейсс. А им в этот период был как раз Генрих VII. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#295
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, 8 октября 1872. У Левина ошибочно назван Генрихом XXII Рейсс-Грейц. Но если посмотреть, например, Придворный календарь 1884 года, там среди кавалеров АП указан посол Германии при Австро-Венгерском дворе принц Генрих Рейсс. А им в этот период был как раз Генрих VII. Понятно. Логично, он же был послом Германии в России. В календаре 1903 г. все еще жив и указан как генерал-адъютант. Он есть и в рейсском (младшей линии) календаре. Этот, насколько я понимаю, в вики-списке лишний? https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдвард_Саксен...мар-Эйзенахский -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#296
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно. Логично, он же был послом Германии в России. В календаре 1903 г. все еще жив и указан как генерал-адъютант. Он есть и в рейсском (младшей линии) календаре. Этот, насколько я понимаю, в вики-списке лишний? https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдвард_Саксен...мар-Эйзенахский Лишний. Папенька его АП получил в 1837, а он сам не имел. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#297
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лишний. Папенька его АП получил в 1837, а он сам не имел. Понятно. Получается, и младший брат Герман имел АП, а он нет. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#298
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересная статья на сайте Подмазо, рекомендую.
http://www.rusgeneral.ru/atrib/lefort.html Пара моментов, однако, с которыми нельзя согласиться. Есть одна известная работа Таннауэра, которая раньше считалась портретом Меншикова, а сейчас считается (под вопросом) - портретом М.М. Голицына. https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/mu...lovsk/index.php Автор считает: Цитата Кстати, портрет М.М. Голицына из Павловского музея-заповедника (илл. 43), до переатрибуции считавшийся портретом светлейшего князя А.Д. Меншикова, на самом деле является портретом принца А.У. Брауншвейгского, что подтверждается сходством изображенного с известными портретами принца. Почему??? Если здесь ввиду имеется и не известный принц-арестант-горе-генералиссимус, а герцог Антон Ульрих, дед невесты царевича Алексея, то в любом случае - не похож! ![]() К чему там морское сражение на заднем плане вообще? Правда, на Голицына М.М. этот выбритый мужик с густыми бровями, тонким носом, двойным подбородком и перевернутой звездой Первозванного похож еще меньше. Какие могут быть предположения о персонаже из ГМЗ Павловск? Сообщение отредактировал Александр С.В. - 6.8.2024, 22:39 -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#299
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересная статья на сайте Подмазо, рекомендую. http://www.rusgeneral.ru/atrib/lefort.html Пара моментов, однако, с которыми нельзя согласиться. Есть одна известная работа Таннауэра, которая раньше считалась портретом Меншикова, а сейчас считается (под вопросом) - портретом М.М. Голицына. https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/mu...lovsk/index.php Автор считает: Почему??? Если здесь ввиду имеется и не известный принц-арестант-горе-генералиссимус, а герцог Антон Ульрих, дед невесты царевича Алексея, то в любом случае - не похож! ![]() К чему там морское сражение на заднем плане вообще? Правда, на Голицына М.М. этот выбритый мужик с густыми бровями, тонким носом, двойным подбородком и перевернутой звездой Первозванного похож еще меньше. Какие могут быть предположения о персонаже из ГМЗ Павловск? Это может быть Апраксин. Плащ с леопардовым подбоем фигурирует на его портретах - но мы его привыкли видеть без парика. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#300
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это может быть Апраксин. Плащ с леопардовым подбоем фигурирует на его портретах - но мы его привыкли видеть без парика. Я - за. Лица с двух портретов, атрибутированных одному и тому же художнику. ![]() ![]() Живопись, конечно, не фотография. Мне кажется, Апраксин не то чтобы больше всех похож..., скорее, меньше всех непохож. Ну, если выбирать из Меншикова, Голицына и Брауншвейгского герцога, разумеется. Плюс леопардовая мантия и полудоспех, в которых он на ряде других портретов (в основном сильно поздних, но имевших безусловно, некий прижизненный первоисточник). Плюс жезл. Плюс морское сражение на заднем фоне (какой еще кавалер АП мог в таком принимать участие?). Кроме того, известно, что оба этих портрета изначально находились в собраниях императорских дворцов, а не поступили из национализированных галерей каких-либо потомков. Апраксин как раз не имел потомства, а свой дворец с имуществом завещал царю (собственно, Зимний дворец Анны Ивановны был перестроен из дворца Апраксина, а нынешний дворец стоит на его месте). Просто со временем картину переносили с места на место, и кто там был изображен забыли. -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 6:28
![]() |