Бой у Валутиной горы Опции

[Ulrich]

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

[Yogan]

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

я в истории давал подробное описание с фотками на место действа-вроде в истории было!

[Ulrich]

я в истории давал подробное описание с фотками на место действа-вроде в истории было!

ненашёл

[Yogan]

ненашёл

посмотри тут-может там как раз есть упоминания.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22501


а вообще надо опять смотреть 1812 ру.

[Ulrich]

посмотри тут-может там как раз есть упоминания.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22501
а вообще надо опять смотреть 1812 ру.

Вань, это мягко говоря детская литература. Но спасибо конечно.

[Yogan]

Вань, это мягко говоря детская литература. Но спасибо конечно.

ну не скажи .....

тогда вот тебе Колюбакин!

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book3_21.html

[Ulrich]

Иван, сие я уже прочитал. У меня был простой вопрос.

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

Вот русские войска участвовавшие в сей битве:
Л.-Гв. Драгунский, Уланский и Гусарский полки; гренадерские полки: Графа Аракчеева, Екатеринославский, Лейб-Гренадерский, Павловский, Таврический и С.-Петербургский; пехотные полки: Брестский, Белозерский, Вильманстрандский, Екатеринбургский, Елецкий, Кексгольмский, Копорский, Муромский, Перновский, Полоцкий, Ревельский, Рыльский, Рязанский, Селенгинский, Тобольский и Черниговский; егерские полки: NN 20, 21 и 33; драгунские полки: Ингерманландский, Иркутский, Казанский, Каргопольский, Курляндский, Московский, Нежинский, Оренбургский, Псковский и Сибирский; Польский уланский полк; гусарские полки: Елисаветградский, Изюмский, Мариупольский и Сумский; Донские казаки; конные роты: NN 5-го и 9-го.

Тучков 3-й, командовал бригадой. в бригаде два полка. У Валутеной горы он командовал ТРЕМЯ полками пехоты, плюс гусарским полком.


Исчо вопрос. Кто точно командовал Муромским полком?????. Рихтер, Фитингоф или Дризен?????

Сообщение отредактировал Ulrich - 20.4.2010, 8:01

[Yogan]

Иван, сие я уже прочитал. У меня был простой вопрос.

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

Вот русские войска участвовавшие в сей битве:
Л.-Гв. Драгунский, Уланский и Гусарский полки; гренадерские полки: Графа Аракчеева, Екатеринославский, Лейб-Гренадерский, Павловский, Таврический и С.-Петербургский; пехотные полки: Брестский, Белозерский, Вильманстрандский, Екатеринбургский, Елецкий, Кексгольмский, Копорский, Муромский, Перновский, Полоцкий, Ревельский, Рыльский, Рязанский, Селенгинский, Тобольский и Черниговский; егерские полки: NN 20, 21 и 33; драгунские полки: Ингерманландский, Иркутский, Казанский, Каргопольский, Курляндский, Московский, Нежинский, Оренбургский, Псковский и Сибирский; Польский уланский полк; гусарские полки: Елисаветградский, Изюмский, Мариупольский и Сумский; Донские казаки; конные роты: NN 5-го и 9-го.

Тучков 3-й, командовал бригадой. в бригаде два полка. У Валутеной горы он командовал ТРЕМЯ полками пехоты, плюс гусарским полком.

На моей памяти, читая на прошлой неделе "Император №9" в мемуарах Радожицкого упоминается Брестский и Белозерский пехотные!

Тучков был 1 июля 1812 назначен командиром 2-й бригады 17-й пехотной дивизии (Белозерский и Вильманстрандский полки)

.

НО! могу путать! На руках нету ни журнала ни расписания русской армии! Может кто сейчас сможет подсказать он лайн!

[подполковник]

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

“…заблаговременно посланный отряд генерал-майора Тучкова 3-го, состоящий из 20 и 21 егерских, Ревельского пехотного и Елизаветградского полков встретил уже неприятеля на одиннадцатой версте от города [Смоленска].“
А.П. Ермолов, генерал-майор в 1812 году. “Реляция о сражении 7-го августа при селении Заболотье или Валутине“.

“…я приказал занять ещё небольшую высоту, лежащую по дороге к Смоленску, саженях в двухстах от Валутиной горы, и отдельную от оной протекающею речкою Строганью, двумя орудиями конной артиллерии и эскадроном елизаветградских гусар, перед которыми по кустам рассыпанная рота егерей составила цепь, прикрывавшую высоту сию; 20-му и 21-му егерским полкам, под командованием генерал-майора Шаховского, приказал я занять кусты по обеим сторонам дороги по берегу речки Строгони; Ревельский же пехотный полк с конно-артиллериею под командованием генерал-майора Тучкова 4-го, оставался на возвышении Валутиной горы. В сём положении ожидал я неприятеля.
В 11 часов утра неприятель показался. Стрелки его вступили в перестрелку с нашими егерями…”.
П.А. Тучков 3-й, генерал-майор в 1812 году. “Мои воспоминания о 1812 годе“.

Вообще-то Тучков 3-й НИКОГДА не командовал бригадами в 3-й Пех. дивизии. В сражении у Валутиной Горы он лишь командовал этим передовым отрядом.
Генерал-майор Тучков 4-й командовал 1-й бригадой этой дивизии (Муромский и Ревельский полки).


Сообщение отредактировал подполковник - 20.4.2010, 8:32

[Ulrich]

“…заблаговременно посланный отряд генерал-майора Тучкова 3-го, состоящий из 20 и 21 егерских, Ревельского пехотного и Елизаветградского полков встретил уже неприятеля на одиннадцатой версте от города [Смоленска].“

Огромное мерси.

Исчо вопрос. Тучкова захватил в плен какой то вражина французкий. "Во время стычки один генерал из русской дивизии был взят в плен одним из наших пехотных офицеров". За что получил орден. Кто нибудь знает кто это????? Как звали и из какого полка сей дерзкий оккупант?????

[Ульянов]

Я не знаю, последовал ли весь полк за первым взводом; но неприятель, встретя нас штыками, опрокинул колонну нашу, и я, получив рану штыком в правый бок, упал на землю. В это время несколько неприятельских солдат подскакали ко мне, чтоб приколоть меня, но в самую ту минуту французский офицер, по имени Этьен, желая иметь сам сие удовольствие, закричал на них, чтоб они предоставили ему это сделать. «Laissez-moi faire, je m'en vais l'achever»*— были его слова, и с тем вместе ударил меня по голове имевшеюся в руках его саблею. Кровь хлынула и наполнила мне вдруг и рот и горло, так что я ни одного слова не мог произнести, хотя был в совершенной памяти. Четыре раза наносил он гибельные удары по голове моей, повторяя при каждом: «Ah, je m'en vais l'achever»**, но в темноте и запаль¬чивости своей не видал того, что чем более силился нанести удар мне, тем менее успевал в том, ибо я, упав
* Пустите меня, я его прикончу (фр.). ** Эх, я его прикончу (фр.).

на землю, лежал головою плотно к оной, почему конец сабли его, при всяком ударе упираясь в землю, уничтожал почти оный так, что при всем усилии его он не мог мне более сделать вреда, как только нанести легких ран в голову, не повредя череп. В этом положении казалось, что уже ничто не могло спасти меня от очевидной смерти, ибо, имея несколько штыков упертыми в грудь мою и видя старание господина Этьена лишить меня жизни, ничего не оставалось мне, как ожидать с каждым ударом последней моей минуты. Но судьбе угодно было определить мне дру¬гое. Из-за протекавших над нами облаков вдруг просиявшая луна осветила нас своим светом, и Этьен, увидя на груди моей Анненскую звезду, остановив взнесенный уже, может быть, последний роковой удар, сказал окружавшим его сол¬датам: «Не трогайте его, это — генерал, лучше взять его в плен»— и с сим словом велел поднять меня на ноги. Таким образом, избежав почти неминуемой смерти, попался я в плен неприятелю.
Не более как через полчаса довели меня до места, где находился Неаполитанский король Мюрат, как известно, командовавший авангардом и кавалерией неприятельской армии. Мюрат тотчас приказал своему доктору осмотреть и перевязать раны мои; потом спросил меня, как силен был отряд наших войск, бывших в деле со мною, и когда я ему отвечал, что нас было в сем деле не более 15 000, то он с усмешкою сказал мне: «A d'autres, a d'autres; vous etiez beaucoup lus borts que cela»*, на что я ему не отвечал ни слова. Но когда он мне стал откланиваться, то я вспом¬нил, что покуда меня вели до него, то храбрый мой Этьен, услыша от меня несколько слов по-французски, начал меня убедительно просить, чтобы, когда я буду представлен к Неа¬политанскому королю, замолвил бы об нем хотя одно слово, которое, конечно, сделает его счастливым. Я, не хотя ему платить злом, откланиваясь королю, сказал, что имею к нему просьбу. «Какую?— спросил король.— Я охотно испол¬ню все, что только можно будет».— «Не забыть в награжде¬ниях офицера сего, который меня к вам представил». Король усмехнулся и поклонясь сказал мне: «Я все сделаю, что только можно будет», и на другой день г [осподин] Этьен был украшен орденом Почетного легиона.

* Говорите другим, другим! Вы были гораздо сильнее этого (фр.).

[litregol]

Ну и корвожадные эти французские "этьены"...

[Роберто Паласиос]

Ну и корвожадные эти французские "этьены"...

Только до момента, когда запахнет "Почётным легионом". И тогда они сразу ласковые и дружелюбные, даже чуть-чуть попрошайки.

[Eman]

Интересная история! Заинтересовали два момента:

Этьен - это похоже на первое имя; во фр. армии солдаты обращались к офицерам “mon lieutenant“ или “mon capitaine”, etc., и уж ни как не по имени или по фамилии (на худой конец, “capitaine Etienne”, на что Тучков, будучи прфессиональным военным, наверняка бы обратил внимание).

Награждение ПЛ занимало больше чем один день, и даже неделю, а в боевых условиях – месяцы…

Когда, кстати, эти мемуары были написаны/опубликованы?

Je suis avec respect.

[Ульянов]

Интересная история! Заинтересовали два момента:

Этьен - это похоже на первое имя; во фр. армии солдаты обращались к офицерам “mon lieutenant“ или “mon capitaine”, etc., и уж ни как не по имени или по фамилии (на худой конец, “capitaine Etienne”, на что Тучков, будучи прфессиональным военным, наверняка бы обратил внимание).

Награждение ПЛ занимало больше чем один день, и даже неделю, а в боевых условиях – месяцы…

Когда, кстати, эти мемуары были написаны/опубликованы?

Je suis avec respect.

«Русский архив». 1873.

[Eman]

Спасибо!


Сообщение отредактировал Eman - 20.4.2010, 16:08

[Davout]

В данном случае Этьен (Etienne) - это фамилия. Имя офицера французского 12-го полка линейной пехоты, взявшего в плен генерал-майора П. А. Тучкова 3-го при Валутиной Горе, - Жан. Капитан Жан Этьен действительно получил орден Почётного Легиона за пленение Тучкова. Согласно справочнику Аристида Мартиньена, он впоследствии был ранен в сражении при "Москве-реке" (7.09.1812) и в бою при Петерсвальде (14.09.1813).

Сообщение отредактировал Davout - 20.4.2010, 20:41

[Eman]

Спасибо за разъяснение. А имеются какие-либо фр. источники на счет пленения Тучкова 3-го при Валутиной Горе?

[Ulrich]

Интересная история! Заинтересовали два момента:

Этьен - это похоже на первое имя; во фр. армии солдаты обращались к офицерам “mon lieutenant“ или “mon capitaine”, etc., и уж ни как не по имени или по фамилии (на худой конец, “capitaine Etienne”, на что Тучков, будучи прфессиональным военным, наверняка бы обратил внимание).

Награждение ПЛ занимало больше чем один день, и даже неделю, а в боевых условиях – месяцы…

Когда, кстати, эти мемуары были написаны/опубликованы?

Je suis avec respect.

За Смоленск, Наполеон наградил через два дня. Сие есть почти во всех мемуарах.

[Eman]

Mежду уведомлением о награждении (декрет, подписанный Наполеоном, и скрепленный подписью гос. секретаря) и, собственно, вручением креста, проходил все же срок.