Форма одежды Российского Императорского флота 1801-1825, Таблицы формы одежды на период Александра 1. Опции

[Andy Smith]

На переходном мундире ( обр 1801 г. ) нарукавные клапаны пуговиц не имели и располагались выше обшлага.

Спасибо, ув. 'cook' , за ответ на один из заданных мной вопросов, а так же за вашу новую информацию.

Рисуя в таблицах переходный мундир обр. 1801 г. я руководствовался рисунком А.Троня в книге "Русский морской мундир", а так же информацией по описанию мундира РГА ВМФ. Ф. 227. On. 1. Д. 77. Л. 62-62об. (По материалам А.Е. Иоффе). из ВИЖ " Цуйхгауз".




"Высочайшее повеление об изменении военно-морской формы, изданное 18 мая 1801 г., имеет смысл привести полностью, так как, в отличие от сухопутных сил, перемены в морском ведомстве произошли единовременно, затронув сразу все службы:
«Государь император высочайше указать соизволил служащим во флотах генералитету, штаб и обер-офицерам иметь мундир прежнего цвета, но застёгнутый на шесть пуговиц в два ряда со стоячим воротником, завёрнутыми полами и белою выпушкою вокруг поля и обшлагов с клапанами, камзол и длинные штаны белые, шляпа чёрная с золотою петлицею и белым маленьким султаном.
Генералитету и штаб-офицерам султан страусовой, а обер-офицерам простой, нашивки для служащих в корабельном флоте на клапанах, по две на каждом, по приложенному рисунку золотые, а в гребном серебряные, флагманам же иметь таковые же нашивки и на воротнике с различием, что адмирал имеет три, вице-адмирал две, а контр-адмирал одну.
Члены Адмиралтейств-коллегии и прочие генералитет и советники при експедициях состоящие, а также и портовые начальники имеют таковой же мундир и различаются от флотских двумя золотыми на клапанах нашивками по рисунку, а генералитет по чину на воротнике."

Там о том. что "на переходном мундире ( обр 1801 г. ) нарукавные клапаны пуговиц не имели и располагались выше обшлага" ничего нет. Правда там не было, и я так и не нашел нигде,
" приложенные рисунки", может они у вас есть, и там как вы говорите, все это нарисовано.

Приведите пожалуйста источник (или ссылку на него), в котором вы получили вашу информацию.

С уважением...

[Andy Smith]

Шитье воротника поменяли в конце 30-х годов.

У меня есть несколько изображений в которых шитье изменено намного раньше:

В 1812 еще старое шитье обр 1803 г.



По картине в книге "Русском морском мундир" в 1821 уже новое шитье





По следующей картине в книге "Русском морском мундир" в 1821 уже новое шитье
ориентировочно 1817, хотя говорят о капитан-лейтенанте, а эполеты лейтенанта.



Может в картинах художники допустили какие-то ошибки.

Приведите пожалуйста источник (или ссылку на него), в котором вы получили вашу информацию по изменению шитья флотских экипажей в конце 30-х годов.

С уважением...

Форма кадет МК повторяла форму офицеров но не имела вышивки , а имели темно-зеленые погоны с вышитым золотом якорем и носили кортики, до 1811 года, когда им поменяли форму.

Но я вроде так и изобразил форму кадет МК после 1803 года, только (ваша правда) вместо тесака надо было конечно поместить кортик.

Обязательно исправлю.

И какая была у кадетов и гардемарин шляпа после изменения офиц. шляп в 1804 году, не менялась, оставалась с пуговицей и бантом( как я изобразил); стала с круглой кокардой внутри которой пуговица;
или с круглой кокардой, из центра которой петлица, а на конце петлицы, внизу, пуговица.

И все же, на сколько я знаю, вы искали информацию о боцманских кортиках обр. 1766, нашли ее или нет.
Какие они были, такие же, как стандартные 1803 г. или кривые как ятаганы или саперные тесаки.

С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 16.12.2015, 8:56

[Леонов Олег]

У меня есть несколько изображений в которых шитье изменено намного раньше:

В 1812 еще старое шитье обр 1803 г.



По картине в книге "Русском морском мундир" в 1821 уже новое шитье





По следующей картине в книге "Русском морском мундир" в 1821 уже новое шитье
ориентировочно 1817, хотя говорят о капитан-лейтенанте, а эполеты лейтенанта.



Может в картинах художники допустили какие-то ошибки.

Приведите пожалуйста источник (или ссылку на него), в котором вы получили вашу информацию по изменению шитья флотских экипажей в конце 30-х годов.

С уважением...
Но я вроде так и изобразил форму кадет МК после 1803 года, только (ваша правда) вместо тесака надо было конечно поместить кортик.

Обязательно исправлю.

И какая была у кадетов и гардемарин шляпа после изменения офиц. шляп в 1804 году, не менялась, оставалась с пуговицей и бантом( как я изобразил); стала с круглой кокардой внутри которой пуговица;
или с круглой кокардой, из центра которой петлица, а на конце петлицы, внизу, пуговица.

И все же, на сколько я знаю, вы искали информацию о боцманских кортиках обр. 1766, нашли ее или нет.
Какие они были, такие же, как стандартные 1803 г. или кривые как ятаганы или саперные тесаки.

С уважением...

В качестве примеров приводить фуфловые портреты выполненные в 20-м веке художниками даже отдаленно не разбиравшимися в теме - это как-то не к месту.

[Andy Smith]

В качестве примеров приводить фуфловые портреты выполненные в 20-м веке художниками даже отдаленно не разбиравшимися в теме - это как-то не к месту.

Извините не знал, что портреты опубликованные в книге "Русский Морской Мундир" - фуфловые.
Теперь буду знать, правда без всяких объяснений.

Будьте так любезны, покажите или дайте ссылку на нефуфловые портреты по данной теме.

С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 16.12.2015, 17:30

[cook]

В книге Русский морской мундир чуть ли не на каждой странице ошибки.
На время Александра ориентируйтесь на верхний портрет - это 1817 год , остальные современные.
По переходному мундиру смотрите переходный мундир Александра 1-го, он сухопутный, но крой у них одинаковый.
По кортикам сказать не могу, их еще найти нужно.

[5yr]

Извините не знал, что портреты опубликованные в книге "Русский Морской Мундир" - фуфловые.
Теперь буду знать, правда без всяких объяснений.

Будьте так любезны, покажите или дайте ссылку на нефуфловые портреты по данной теме.

С уважением...

Щяс вам тут объяснят всё, что думают про фуфло, но не на фуфло придётся самому копать. (((
Это очень долготрудный вопрос, что считать фуфлом в иконографии, а что нет.

Сообщение отредактировал 5yr - 16.12.2015, 22:24

[Andy Smith]

На переходном мундире ( обр 1801 г. ) нарукавные клапаны пуговиц не имели и располагались выше обшлага.

По переходному мундиру смотрите переходный мундир Александра 1-го, он сухопутный, но крой у них одинаковый.

Большое спасибо , уважаемый 'cook', за данное сообщение, с объяснением по переходному мундиру.

Вы наверное правы, на флоте должен быть такой же как в армии, нарукавные клапаны выше обшлагов, по обшлагам и клапанам - белая выпушка, на клапанах 2 якоря, и А.Тронь ошибся, нарисовав переходный мундир флота 1801 года(почему он так нарисовал, может у него была какая то еще другая информация), и все думают, что он такой должен и быть, так же подумал и я.
Но вот пуговицы на якорях, на нарукавных клапанах , я считаю должны быть, в отличие того что вы говорили, они были и на павловских мундирах и на сухопутном переходном мундире Александра 1-го.

Или у вас по этим пуговицам, есть какое то другое объяснение.

С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 17.12.2015, 8:33

[cook]

Так Тронь и штаны на выпуск нарисовал, а должны быть в сапоги.
Посмотрел рисунки, да, действительно, пуговицы на клапанах были.

[dvn]

Так Тронь и штаны на выпуск нарисовал, а должны быть в сапоги.
Посмотрел рисунки, да, действительно, пуговицы на клапанах были.

Помнится Тронь не только художник, но и сотрудник военно-морского музея, не предполагаете что у него имеющего доступ к фондам были основания так нарисовать?

[cook]

Все фонды в РГА ВМФ.

[dvn]

Все фонды в РГА ВМФ.

музейные фонды, а не архивные. В РГА ВМФ, кстати очень мало документов по обмундированию, относительно всей совкопности документации. Мне рисунок мундира попался там лишь однажды

[cook]

К приказу от 1801 года прилагались два рисунка нашивок: один для флагманов, капитанов и офицеров, как у Вас изображен, второй для членов экспедиции, советников и проч. на нем якорь 4-х лапый и без штока, а остальное тоже самое., По карманам сюртука сказать не могу нигде нет информации, можно только догадываться.

[cook]

к таблице 5-4
унтер-оф. флота
воротник т.-зеленый
погоны на мундире не носили
оружия не имели
трости не имели

канонир мор.артиллерии
шляпу круглую как у матросов
погон не имел
пуговицы т.-эеленые
оружия не имел

[Andy Smith]

К приказу от 1801 года прилагались два рисунка нашивок: один для флагманов, капитанов и офицеров, как у Вас изображен, второй для членов экспедиции, советников и проч. на нем якорь 4-х лапый и без штока, а остальное тоже самое., По карманам сюртука сказать не могу нигде нет информации, можно только догадываться.

Большое спасибо, уважаемый 'cook', за ваше сообщение по нашивкам на 1801 год.
Если есть такая возможность, выложите данные рисунки или копию текста, с описанием данных нашивок,
дату(наверное 18 мая 1801 года) и номер постановления.

С уважением...

[Andy Smith]

к таблице 5-4
унтер-оф. флота
воротник т.-зеленый
погоны на мундире не носили
оружия не имели
трости не имели

канонир мор.артиллерии
шляпу круглую как у матросов
погон не имел
пуговицы т.-эеленые
оружия не имел

Полностью согласен по вашему сообщению, по унтер-офицеру флота, допустил неточности;
но по мор. артиллерии у меня другая информация, что была 2-угольн. шляпа с пуговицей и пуговицы медные, остальное как во флоте.
Если есть такая возможность, выложите копию текста, с описанием данной формы,
дату(наверное 28 мая 1802 года) и номер постановления.

С уважением...

[cook]

В сети есть <<материалы для истории русского флота>> смотреть в последнем томе.

Сообщение отредактировал cook - 20.12.2015, 19:59

[Andy Smith]

Исправленная таблица

5.1. Офицеры флота 1801-1803





Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами.


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

[Andy Smith]

Исправленная таблица

5.2. Чины Адмиралтейства, комиссарской команды, штурмана и шкиперы 1801-1803





Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами.

Исправлена нашивка чинам Адмиралтейства, портовым чинам, благодаря помощи уважаемого "соок"а,
4-х лаповый якорь без штока, сделал как сумел, так как настоящего рисунка не видел.
(прошу не стрелять, рисовал, как мог).


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

В сети есть <<материалы для истории русского флота>> смотреть в последнем томе.

Большое спасибо, уважаемый 'cook', за данные материалы.

Как то пропустил данный ресурс, должно быть много интересного по форме одежды.

С уважением...

[Andy Smith]

В сети есть <<материалы для истории русского флота>> смотреть в последнем томе.

Жалко, что только до 1804 года.

Что можно найти посмотреть еще по форме в 1801-1825, кроме ПСЗРИ, в открытом доступе.

С уважением...

[Andy Smith]

Исправленная таблица

5.1. Офицеры флота 1801-1803





Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами.
Удалил кисти от шарфов, которые случайно остались.

Как жаль, что можно редактировать, только в течение часа, выложенное сообщение, а потом нет.


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...