![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да! И...? Всё - уезжаю строить Измаил - теперь каким я его сделаю, таким он и будет впредь. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 10.10.2018, 0:12 -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё - уезжаю строить Измаил - теперь каким я его сделаю, таким он и будет впредь. Это такой ответ на мой простой вопрос? Хорошо, второе совмещение: ![]() Всё верно? У тех, кто бегал по руинам в детстве, тоже возражений нет? Или нужно какие-нибудь прямоугольники куда-нибудь сдвинуть вправо-влево? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.10.2018, 8:02 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.
-------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00. Уточнение - начало в 14.50 "Рассказ о самом масштабном штурме крепости за всю историю человечества - взятии турецкой цитадели Измаил в 1790-м. Немногие сегодня знают подробности этой незаслуженно забытой победы русской армии под руководством Александра Суворова. В грандиозной битве участвовало около 70 тысяч человек с обеих сторон. Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Тогда как по законам военной науки войска, атакующие крепость, должны минимум втрое превосходить числом обороняющихся. У Суворова этого превосходства не было, более того - ему досталась уставшая, голодная, замерзающая армия. И, несмотря на это, он решается на штурм. Причём, по задумке автора фильма Алексея Егорова, в реконструкции будут участвовать не профессиональные актёры, а самые обычные военнослужащие Российской армии. Переодевшись в форму русских солдат и офицеров екатерининской эпохи, с оружием того времени, они проверят на себе все суворовские приёмы и возьмут штурмом крепость XVIII века, максимально похожую на Измаил." -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад. Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад. Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех "Какие ваши доказательства" (с) -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Какие ваши доказательства" (с) В известной книге Орлова 1890 года есть подробное описание штурма, в приложениях есть документы, где более-менее подробно расписано состояние крепости, состав гарнизона, артиллерия. Я опирался на них, когда делал свою игру -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В известной книге Орлова 1890 года есть подробное описание штурма, в приложениях есть документы, где более-менее подробно расписано состояние крепости, состав гарнизона, артиллерия. Я опирался на них, когда делал свою игру Открываем Орлова и что-же видим: "... всего считалось на довольствии 42 тыс. чел. ... однако правильнее будет поверить другим источникам, определяющим численность гарнизона в 35 тыс. чел." - Орлов "Штурм Измаила Суворовым", 1890 г. стр.33. Ранее на стр. 30 Орлов определяет численность русской армии на конец ноября в 25-30 тыс. чел. -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 человек.
![]() ................ Если подойти, так сказать, "с линейкой". Гарнизон в 35 000 (на довольствии 42 тысячи) + мирное население = сколько съедают провизии в сутки? и сколько выпивают воды? И где этот огромный запас провианта хранился?! ![]() Как то всё это не очень хорошо помещается в пределах крепости. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Илья |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Vilnius full of space
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Постернак В. А.
(Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.) Оценивает турецкий гарнизон на момент штурма Измаила до 15 тыс. человек. Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2018, 1:18 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Долистай до документов Орлов сам наверное так и не долистал?! ![]() Постернак В. А. (Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.) Оценивает турецкий гарнизон на момент штурма Измаила до 15 тыс. человек. Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений". -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 человек. ![]() ................ Если подойти, так сказать, "с линейкой". Гарнизон в 35 000 (на довольствии 42 тысячи) + мирное население = сколько съедают провизии в сутки? и сколько выпивают воды? И где этот огромный запас провианта хранился?! ![]() Как то всё это не очень хорошо помещается в пределах крепости. Ну, так сами и посчитайте, хотя бы примерно прикиньте, хотя бы по расходу хлеба. Взять 40 тыс. порций, по 0,5. кг хлеба в сутки = 20 тонн/сутки. Муки же для этого количества хлеба надо меньше - около 13-15 т. Это 250-300 мешков, видели наверное мешки с мукой, не спрашиваю таскали ли - это небольшая кучка. Таких куч мешков в обычном амбаре можно складировать несколько, а в нескольких амбарах ... Не спрашиваю уже - видели ли вы сам Измаил, чтобы судить о его якобы неспособных вместить такое количество людей и запасов размерах. Про воду уже и совсем смешно - Дунай. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 29.12.2018, 2:18 -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не спрашиваю уже - видели ли вы сам Измаил, чтобы судить о его якобы неспособных вместить такое количество людей и запасов размерах. Про воду уже и совсем смешно - Дунай. http://www.izmail.es/article/22944/ Измаил турецкий - каким он был? Этой осенью увидела свет книга Валерия Постернака, директора Измаильского мемориального парка-музея «Крепость», повествующая об истории Измаила периода XVI – начала XIX веков. Название книги - «Исмаил Гечиди» - в переводе означает «переправа Измаил». Переправа через Дунай, столетия существовавшая в нашем регионе, являлась одним из наиболее интересных объектов того времени, и о ней подробно рассказывает автор. Впрочем, поднимаемых малоизвестных тем в книге достаточно: это и вопросы, касающиеся территории и управления Исмаил Гечиди (район) и города-крепости Измаил (фортификация, экономика, население, религиозные моменты и военно-политическая история). Значительное внимание Валерий Александрович уделил опровержению существующих в исторической науке мифов и недостоверных сведений о турецком Измаиле. В своей книге автор широко использует данные архивных материалов национальной библиотеки в Бухаресте, которые сегодня вполне доступны в Интернете. Самые ценные материалы, используемые автором, содержатся в книге «Иностранные путешественники о румынском государстве», поскольку здесь содержится немало информации об Измаиле. В ходе исследования он обращался также к османским, молдавско-валашским, французским, польским, российским и другим источникам. Издание дополнено словарем терминов, а также фрагментами карт и планов исследуемой территории. Научным редактором книги «Исмаил Гечиди» выступила бывший директор мемориального парка-музея «Крепость» Людмила Черой. - Всё началось с моей статьи в «Курьере недели», которую я посвятил церкви Святого Николая, расположенной в крепости, - рассказывает Валерий Александрович. - Эта статья послужила основой для написания религиозного очерка о нашей крепости. Материал удалось расширить и значительно дополнить. Так появилась книга. Конечно, данный труд не совсем подходит для массового читателя, поскольку для его освоения требуется определенная база исторических знаний. Новая книга наверняка вызовет большой интерес у краеведов, преподавателей истории и студентов, а также у всех тех, кто небезразличен к истории нашего края. 11.12.2015 Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений". Даже не удивлён. Как всегда: "Пой, пой соловей!"(с) Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2018, 2:25 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Даже не удивлён. Как всегда: "Пой, пой соловей!"(с) А я напротив - удивлён, что ёжики не читая книжек свистят о них всеми своими дырочками. -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я напротив - удивлён, что ёжики не читая книжек свистят о них всеми своими дырочками. Кто это? Свидетель штурма? Вам стоило бы навестить архив ![]() Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи и посмотреть доклад Кутузова Суворову перед штурмом о численности турецких войск в Измаиле – 15 тысяч, в основном деморализованных и мало боеспособных солдат. Там же о проблемах с продовольствием в крепости к 7 декабря. По сведениям от перебежчика мясом питалась лишь знать. Так же перебежчик показал, что в крепости - 14 тыс. вооруженных людей, большинство - плохо вооруженные. Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2018, 2:53 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам стоило бы навестить архив ![]() Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи и посмотреть доклад Кутузова Суворову перед штурмом о численности турецких войск в Измаиле – 15 тысяч, в основном деморализованных и мало боеспособных солдат. Там же о проблемах с продовольствием в крепости к 7 декабря. По сведениям от перебежчика мясом питалась лишь знать. Так же перебежчик показал, что в крепости - 14 тыс. вооруженных людей, большинство - плохо вооруженные. Документ этот и др. давно известны - и истиной в последней инстанции никем не признаны - смешно даже это объяснять. Перебежчик - Кутузов и др.))) Включайте уже голову - турки не идиоты, чтобы доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров. -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Документ этот и др. давно известны - и истиной в последней инстанции никем не признаны - смешно даже это объяснять. Перебежчик - Кутузов и др.))) Переговоры Кутузова с Мегметом тоже фикция?!)) "Стыд измаильский из меня не исчез…" А.В. Суворов Включайте уже голову - турки не идиоты, чтобы доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров. Как будто у них был выбор или возможности)) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Илья |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Орлов сам наверное так и не долистал?! ![]() Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений". Ну ладно. Если лень, то вот ссылка http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-09.htm документы 26 и 27 Других документов о численности и составе гарнизона крепости нет. Во всяком случае я не видел доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров. Во-первых, не дезертиров, а городских янычар, то есть местных вооруженных жителей Во-вторых, это их прямая обязанность В-третьих, гарнизон был усилен анатолийской пехотой В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне. -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну ладно. Если лень, то вот ссылка http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-09.htm документы 26 и 27 Других документов о численности и составе гарнизона крепости нет. Во всяком случае я не видел Во-первых, не дезертиров, а городских янычар, то есть местных вооруженных жителей Во-вторых, это их прямая обязанность В-третьих, гарнизон был усилен анатолийской пехотой В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне. "Городские янычары" - А деревенские были? ![]() Документы - тебя же учили верифицировать источники - подумай, почему эти отрывочные и противоречивые свидетельства очевидцев не были приняты на веру ни 200, ни 100 лет назад, а только ты сейчас их вытащил на свет, потому что тебе они удобны в свете каких-то там твоих собственных измышлений. Гарнизон - так это и была собственно "полевая армия", ставшая на зимние квартиры, не в степи же ей ночевать - Добруджа - Бессарабия не такая уж и безобидная зимой - случалось, что там целыми батальонами солдаты вымерзали. Так что ничего удивительного нет в том, что в Измаиле были сконцентрированы остатки гарнизонов сдавшихся ранее крепостей и полевых войск. Куда им было ещё деваться? Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 29.12.2018, 12:20 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 22:20
![]() |