Как сдавались в 18-м веке?, Что показывал сдающийся? Опции

[Роберто Паласиос]

Как? Поднимали руки вверх? Поднимали мушкет "с поля" прикладом вверх. Клали оружие перед собой?

Судя по мемуарам, русские в Семилетку вообще сдаваться не умели. То есть, что делать со своим оружием при сдаче в плен - не знали. Ну и не сдавались вообще...

А как сдавались турки? Какие пасы предпринимали, чтоб показать, что сдаются?

Интересует весь 18-й век. Может интересная тема получиться.

[Yogan]

Как? Поднимали руки вверх? Поднимали мушкет "с поля" прикладом вверх. Клали оружие перед собой?

Судя по мемуарам, русские в Семилетку вообще сдаваться не умели. То есть, что делать со своим оружием при сдаче в плен - не знали. Ну и не сдавались вообще...

А как сдавались турки? Какие пасы предпринимали, чтоб показать, что сдаются?

Интересует весь 18-й век. Может интересная тема получиться.

А на нач.19 века разве собран материал?)

[Роберто Паласиос]

А на нач.19 века разве собран материал?)

А я спрашивал про 19-й век? Если нет, то зачем сей пассаж?

[AlexeyTuzh]

Про турок был в книжке "Записки янычара". Но в каком месте - не помню. Кстати, хорошая книжка.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.11.2014, 21:12

[Ярослав]

А на нач.19 века разве собран материал?)

Ваня, это раздел 18 век!

[Yogan]

Ваня, это раздел 18 век!

Я не ёрничаю. Мне действия.интересно и 18 и 19. И есть ли различия?

[швед]

Про турок был в книжке "Записки янычара". Но в каком месте - не помню. Кстати, хорошая книжка.

Там XV век, однако...

[AlexeyTuzh]

Там XV век, однако...

Так это же турки. Неужели они по векам по разному сдавались? У них же хиджра...

[швед]

У них же хиджра...

Ну, если так...

Я не знаю... Но таких обобщений, пожалуй, стоит избегать.

[tatarin]

Насколько помню; гарнизон , сдавший крепость и оговоривший себе условие сохранить оружие, выходил держа оружие "с поля".
"Сложить-же оружие" это буквально - положить на землю..по команде "положи мушкет"

p.s. В уставах 19 века такая команда (кстати) не встречается . В 19-м солдат не готовили правильно сдаваться

Сообщение отредактировал tatarin - 17.11.2014, 22:35

[Роберто Паласиос]

Насколько помню; гарнизон , сдавший крепость и оговоривший себе условие сохранить оружие, выходил держа оружие "с поля".
"Сложить-же оружие" это буквально - положить на землю..по команде "положи мушкет"

p.s. В уставах 19 века такая команда (кстати) не встречается . В 19-м солдат не готовили правильно сдаваться

В русских экзерцициях 18-го века тоже.

Но хотелось бы примеров. Как выходили сдавшиеся? Как прекращали бой, решив сдаться? Брали мушкет "с поля". Просто где-то уже было, что положивших мушкет на землю у ноги могли тут же переколоть. Если "с поля", то хоть есть чем отмахаться, если тебя быстро не поняли или не захотели понять.

[tatarin]

В русских экзерцициях 18-го века тоже.

Но хотелось бы примеров. Как выходили сдавшиеся? Как прекращали бой, решив сдаться? Брали мушкет "с поля". Просто где-то уже было, что положивших мушкет на землю у ноги могли тут же переколоть. Если "с поля", то хоть есть чем отмахаться, если тебя быстро не поняли или не захотели понять.

А вот это и называлось "на милость победителя". И тут всё зависело от благородства победителя - могли в угаре и поколоть . А могли после угара , как шведы сдавшихся русских.
В 19 -м известны случаи между австрийцами и французами , когда уже сдавшуюся австрийскую пехоту атаковала фр.кавалерия , что заставило сдавшихся взять снова оружие и одержать верх в схватке(!)

[tatarin]

В русских экзерцициях 18-го века тоже.

Команды "Положи мушкет на землю" не было в 18-м веке? В 19-м - не было точно.

[Kirill]

Команды "Положи мушкет на землю" не было в 18-м веке?

Был.

[tatarin]

Был.

Была
Команды "Положи мушкет на землю" и "Мушкет с поля" не вошли в Устав 1811 года

Сообщение отредактировал tatarin - 17.11.2014, 23:47

[Борис]

Из ненаписанного
Символом начала переговоров и прекращения огня в описываемый период служил (или мог служить) белый флаг. Сложно сказать, когда и где сложилась эта традиция, но в европейских военных лексиконах рубежа XVII – XVIII вв. он упоминается наравне с шамадом. Случаи выбрасывания белого флага известны и в недавней для петровских времен истории. Такой сигнал подали турки в замке после отчаянного сопротивления при штурме имперскими войсками венгерского города Буды в 1686 г. . В июле 1696 г. при осаде Азова, прежде чем начать бомбардирование крепости, из русского осадного лагеря к туркам был отправлен человек «с белым знаменем и с привязанным к тому листом» - чтобы склонить коменданта к сдаче.
Однако, в Северной войне, по-видимому, мало использовали этот знак. В русских источниках известно упоминание белого флага, поднятого над отправленным к неприятелю с парламентерскими функциями кораблем . Известно, что дерптский комендант после гибели двух барабанщиков, бивших шамад, приказал выбросить белый флаг, а играть сигнал сдачи послал трубача на башню . В журнале барона Гизена также говорится о выставлении нарвским комендантом Горном белого знамени. Однако такие упоминания белого флага как символа сдачи крепости сравнительно редки, и в большинстве описаний капитуляций времен Северной войны говорится только о шамаде.

[Ёжик]

Наверно офицеров стоит исключить.
У них плен - дело особенное благородное.
......................
Алексей Климов был прапорщиком,
и полк его отправлялся на войну с пруссаками
(которую мы знаем как Семилетнюю).
Во время привала, когда офицеры расслаблялись в харчевне,
их взяли в плен.
И отправили воевать — только теперь уже на стороне прусской армии
(там стал вахмистром).
Потом он был ранен, сбежал, попал снова в плен —
только на этот раз к австрийцам, и успел повоевать и в армии австрийского короля.
После его схватили прусские эмиссары, разыскивавшие дезертиров, и
чуть не расстреляли под барабанный бой...


Сообщение отредактировал Ёжик - 18.11.2014, 0:03

[AlexeyTuzh]

Ёжик,
Фантастика такая? Что-то непохожа вся эта история на мемуары. Труд а ля Казанова?

[tatarin]

Наверно офицеров стоит исключить.
У них плен - дело особенное благородное.
......................
Алексей Климов был прапорщиком,
и полк его отправлялся на войну с пруссаками
(которую мы знаем как Семилетнюю).
Во время привала, когда офицеры расслаблялись в харчевне,
их взяли в плен.
И отправили воевать — только теперь уже на стороне прусской армии
(там стал вахмистром).
Потом он был ранен, сбежал, попал снова в плен —
только на этот раз к австрийцам, и успел повоевать и в армии австрийского короля.
После его схватили прусские эмиссары, разыскивавшие дезертиров, и
чуть не расстреляли под барабанный бой...

Это не из тех-ли ворот , что (и весь народ) и история корнета по Венгерскому походу 1848 года?

[Ёжик]

Ёжик,
Фантастика такая? Что-то непохожа вся эта история на мемуары. Труд а ля Казанова?

Действительно мемуары (Рукопись рязанского дворянина А.Я.Климова).
Пушкинистам "респект" за находку в архивах.

Это не из тех-ли ворот , что (и весь народ)

Мимо ворот - и не в тот огород.

Сообщение отредактировал Ёжик - 18.11.2014, 0:15