![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть ли хоть один образец пистолета с калибром 19,8 мм, как например у великанской фузеи образца 1715 года? таких не видел. но крупнее калибром - завались, но они уже позднее. и по всей видимости для стрельб дробью - отдача при таком калибре пули была бы нечеловеческой по петрушечной эпохе - из того что есть навскидку: фламандский пистолет 1720 года, 18 мм Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:31 Прикрепленные изображения ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие калибры были в начале 18 в. у русских и не только? Единый ли калибр у фузей и пистолей? Лично я думаю - какой угодно. Для тех кто еще не забыл, с чего начался весь этот диспут о калибрах; в моем посте №139 речь шла о дырках в колодках сум и лядунок. Но хоть я и упомянул "калибер", но имел ввиду не столько диаметр пули. Полагаю, для бумажного патрона не критично; в дырке под 20мм. фузейный патрон нормально ляжет и 16мм. пистолетный. Имелась в виду разница в длине снаряженного патрона - фузейного от пистольного. В посте № 150 приводилсь данные позволяющие полагать, что пистолетные, вне зависимости от калибра, получались почти в два раза ниже. Соответственно и дырки в колодках им фузейные не годятся. Отсюда и необходимость в переделке. Вот такая версия.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие калибры были в начале 18 в. у русских и не только? Единый ли калибр у фузей и пистолей? Лично я думаю - какой угодно. вот и я так думаю... а если про "дырки" под патроны, то по ним тоже не все ясно, по крайней мере на позднее время: встречаются деревянные блоки с дырками меньшего диаметра чем мушкетная пуля, с учетом того, что патроны носятся пялями вниз. так что полюбому патрон в дырку не влезет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм
Диаметр пули весом 5 золотников - 15,3 мм Сомнительно, что калибр оружия (внутренний диаметр ствола) при таком разбросе диаметра пули (2 мм) у пистолета и ружья мог быть одинаковым. Выстрел из такого пистолета - себе под ноги. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм Диаметр пули весом 5 золотников - 15,3 мм Сомнительно, что калибр оружия (внутренний диаметр ствола) при таком разбросе диаметра пули (2 мм) у пистолета и ружья мог быть одинаковым. Выстрел из такого пистолета - себе под ноги. А кто говорил о тождественности калибров? Калибр у каждого свой. Я, например, имел в виду диаметр отверстия в деревянной колодке под бумажный патрон. А Вы о чем? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Данные по шведскому оружию ( по Материалам Музея армии) Мушкет - калибр 20,04 мм Карабин - 18,55 мм Пистолет - 16,03 мм Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:34 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для лядунки разницы в диаметре нет однозначно. Вопрос в чём переделка мушкетных сум под пистолетные могла заключатся? Ну например в уменьшении высоты вставки, иначе более короткий патрон меньшего диаметра оттуда не выковырять, гипотеза, конечно...
Ну а раз в 15-м году был установлен стандартный вес пули, то, наверное, и к единству калибров к этому времени какому-то пришли.... Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:35 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну а раз в 15-м году был установлен стандартный вес пули, то, наверное, и к единству калибров к этому времени какому-то пришли.... Если я правильно помню, к единообразию калибров не пришли даже к войне 12 года... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А теперь давайте вернемся к теме обрезанных стволов и прикладов
Вот рисунок пикинера из новой книги Летна и Леонова ![]() а вот несколько фото образцов колесцовых карабинов 17 в., которые могли быть использованы для вооружения пикинеров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() а вот как мог выглядеть карабин после обрезания а) ствола и б) обрезания ствола и приклада ![]() ![]() А теперь примерьте оба девайса на пояс солдату. Что удобнее и логичнее? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра? В ПиБ сказано о выдаче карабинов из Смоленского арсенала при нехватке пистолетов. Карабины, как таковые, в армии Петра практически не использовались. Что за карабины могли хранится в арсенале, с чем могли могли так жОстко обойтись, безвозвратно изувечив? Чего не жалко было? Только со старым, уже нестроевым оружием, т.е. с оружием, бывшим ранее на вооружении, хранящимся во множестве вместе со старыми латами, мушкетами с жаграми и проч. хламом. Отсюда вытекает, что раз упомянуты тысячи карабинов ( а их нужно было передедать в пистолеты свыше 2000) то это были карабины еще 17 в., а те были в большинстве случаев колесцовыми. Судя по книге Оберга "Каролинер" шведы использовали таковые вовсю вплоть до начала ВСВ. Подтверждения дать не могу. Но опираюсь на логику, столь нелюбимую на этом сайте ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра? дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#73
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах? Для начала неплохо бы выяснить что именно было "на складах". Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:39 -------------------- |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#74
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу карабинов... То, что они не сохранились в коллекции ГИМ - не значит, что их не было. Наоборот, карабинов на начало 18 века в арсеналах было несколько десятов тысяч. В допетровской армии был такой тип кавалерии как "рейтары", коим от казны при мобилизации выдавались латы и карабины. Во вт. пол. 17 века оружие для них изготавливали и закупали про запас и складировали в арсеналах. См Описи городов...
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:40 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но в допетровской армии был такой тип кавалерии как "рейтары", коим от казны при мобилизации выдавались латы и карабины. с этим-то как раз понятно! тогда почему их не могли в петровское время применять? не в пехоте, ок, но в кавалерии? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах? Думаю, что если б это было, то наверняка прошло по описи. Но есть самая лучшая отмазка - все документы сожгли при Пруте. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:42 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 1:13
![]() |