 "Калиберная того полку шапочка", Кому попадалось? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Роберто Паласиос |
 9.11.2011, 10:56
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
Вычитал в документе о кирасирах одетых по Ведомости 1763 года. Кроме шляп тогда им ничего не полагалось. А эту вещь беглый кирасир снёс вместе с другими вещами. Подозреваю, что какая-то неуставная фуражная.
В общем вопрос - определение "калиберная" кому-нибудь попадалось? |
   |
 
|
| Шульманов |
9.11.2011, 11:01
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
На языке вертится "кольбак".
 -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2011, 11:06
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Шульманов @ 9.11.2011, 11:01)  На языке вертится "кольбак". Такое лучше с языка стрехнть.  Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2011, 11:06 |
|
|
|
| Бобровский Д. |
9.11.2011, 17:26
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Может быть неуставная шапочка по размеру головы - "калибру".
Просто первая ассоциация которая в голову пришла...  -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Лейб-гусар |
9.11.2011, 18:48
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
А не про каскетик ли речь?
 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2011, 18:56
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Лейб-гусар @ 9.11.2011, 18:48) А не про каскетик ли речь? Ага, никакого головного убора не упёр. а взял бессмысленную и дешёвую железяку.  |
|
|
|
| швед |
9.11.2011, 22:26
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
С таким значением слова «калибер — простые рессорные долгие дрожки» связать не пытались?
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2011, 22:32
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 9.11.2011, 22:26) С таким значением слова «калибер — простые рессорные долгие дрожки» связать не пытались? Связь здесь найте не просто... Хотя можно и попробовать. Например: "калибером" могли называть не только дрожки, но и извозчиков. Тогда это извозчичья по форме шапка. Скорее даже ямщикская. Собственно под названием "очаковской" или "польской" похожие во всю носили вне строя и в строю после 1786 года. У нас же 1775 год. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2011, 22:45 |
|
|
|
| швед |
9.11.2011, 23:01
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2011, 22:32) Связь здесь найте не просто... Хотя можно и попробовать. Например: "калибером" могли называть не только дрожки, но и извозчиков. Тогда это извозчичья по форме шапка. Было устойчивое выражение «калиберный извозчик». 1) не знаю, с каких пор употреблялось 2) также не знаю, именовались ли словом «калиберный» прочие предметы до извозчицкого хозяйства касающиеся. В общем, ничего не утверждаю, копать самому сейчас совсем времени нет… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Лейб-гусар |
9.11.2011, 23:12
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2011, 18:56) Ага, никакого головного убора не упёр. а взял бессмысленную и дешёвую железяку. Ну мало ли зачем...  -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.11.2011, 10:31
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ещё вариант.
В смысле "такая же" шапочка как и во всём полку. Однотипная, одно-манерная, местная особенная. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
10.11.2011, 10:39
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2011, 13:31) Ещё вариант. В смысле "такая же" шапочка как и во всём полку. Однотипная, одно-манерная, местная особенная. ИМХО, самая правдоподобная версия. Сам хотел озвучить, что ТИПОВАЯ, но побоялся, что засмеют. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.11.2011, 10:44
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.11.2011, 10:39) ИМХО, самая правдоподобная версия. Сам хотел озвучить, что ТИПОВАЯ, но побоялся, что засмеют. Только тут другая "засада". Не было никаких таких полковых шапочек тогда. Ни в одном другом документе не упоминаются (а их много...). А за место фуражных тогда старые шляпы использовали. Фуражные "конфедератки" начали массово заводить лет через десять-пятнадцать. |
|
|
|
| Ёжик |
10.11.2011, 12:44
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2011, 11:44) А за место фуражных тогда старые шляпы использовали. Фуражные "конфедератки" начали массово заводить лет через десять-пятнадцать. Может что-то в этом "стиле"(из старых шляп).  Слева очень даже "калиберный" колпак.  -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.11.2011, 13:26
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ёжик @ 10.11.2011, 12:44) Может что-то в этом "стиле"(из старых шляп). Слева очень даже "калиберный" колпак. Про изготовление чего-то именно из шляп - не попадалось. Из них потом потёмкинские каски делали. А что имелось в виду в данном случае - ??? Просто использование старых шляп в то время регламентировалось поковничьими постановлениями. У Суворова - хорошо описано. Шляпы не переделывали. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
10.11.2011, 20:26
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2011, 10:44) Только тут другая "засада". Не было никаких таких полковых шапочек тогда. Ни в одном другом документе не упоминаются (а их много...). А за место фуражных тогда старые шляпы использовали. Фуражные "конфедератки" начали массово заводить лет через десять-пятнадцать. Хотя в тех же суворовских документах периода командования войсками в Польше 1768-1772 гг. было строгое упоминание о нижних чинах, которым (цитирую по памяти) "казенная шляпа голову жмет", в контексте запрета ношения неуставных головных уборов. Встречалось, если не изменяет память, в первом томе "А.В. Суворов. Документы". -------------------- |
|
|
|
| Слепой |
10.11.2011, 20:36
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Лейб-гусар @ 10.11.2011, 0:12) Ну мало ли зачем... Или свалили на беглеца недостачу. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.11.2011, 20:37
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 10.11.2011, 20:26) Хотя в тех же суворовских документах периода командования войсками в Польше 1768-1772 гг. было строгое упоминание о нижних чинах, которым (цитирую по памяти) "казенная шляпа голову жмет", в контексте запрета ношения неуставных головных уборов. Встречалось, если не изменяет память, в первом томе "А.В. Суворов. Документы". Не попадалось. С удовольствием бы почитал. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
10.11.2011, 21:16
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
У меня первого тома к сожалению нет, поэтому только как соберусь в библиотеку.
-------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.11.2011, 21:38
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 10.11.2011, 21:16) У меня первого тома к сожалению нет, поэтому только как соберусь в библиотеку. Нашёл. У Татарникова в первом томе во введении есть. Стр. 33. Суворов - Веймарну 3 марта 1771 года: "Чапки и польское платье у офицеров, кроме [тех], кто называются партизаны, особливо у пехотных, не годится для того, [что] перестреляли у Древица их больше моего - чего лучше, как по сему гербу целить? Пример берут с них и рядовые: уже им и государева шляпа лоб жмёт, уже под мышками и кафтан тесен." Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.11.2011, 21:39 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.7.2024, 20:38
|
||