Солдатские башмаки, Россия, 1797 -1801, поиск информации Опции

[Борис]

Виктор Николаевич Малышев опубликовал в своей группе в ФБ рисунок башмака из Артмузея.
У меня есть подозрение, что он как раз павловский (при Александре стали положены сапоги).
Что скажут знатоки?

[Михаил Преснухин]

Я понятия не имею, что это за башмачки - судя по элегантным каблучкам - очень похожим на офицерские - это что-то "домашнее".
Павловские башмаки описываются имеющими клюши с завязками.

[Борис]

Павловские башмаки описываются имеющими клюши с завязками.

Вот об этом поподробнее, пожалуйста - где описываются, что дословно сказано, и есть ли еще какие сведения?

[Burghardt]

Виктор Николаевич Малышев опубликовал в своей группе в ФБ рисунок башмака из Артмузея.
У меня есть подозрение, что он как раз павловский (при Александре стали положены сапоги).
Что скажут знатоки?

Борис, а подошвы будут гладкие, или с гвоздями? Или "профилактику" наклеете?
На нашем опыте 1812 года просто гладкие подошвы очень скользят на снегу, а тем более льду. Даже по ровной дороге очень трудно идти, а в горах вообще опасно.
???

Сообщение отредактировал Burghardt - 6.7.2018, 16:31

[Борис]

Борис, а подошвы будут гладкие, или с гвоздями? Или "профилактику" наклеите?
На нашем опыте 1812 года просто гладкие подошвы очень скользят на снегу, а тем более льду. Даже по ровной дороге очень трудно идти, а в горах вообще опасно.
???

Так вот найти бы башмаки или хотя бы описания, чтобы узнать, что делать с подошвами!
У егерских сапог, например, подошвы и каблуки по периметру набиты гвоздями.

[Слепой]

За давностью лет не помню подробностей, но кто-то из уважаемых полусапог из Артмузея с длинным клапаном атрибутировал как павловский. Знаю я об этом, кажется, от Белкина

[Михаил Преснухин]

Так вот найти бы башмаки или хотя бы описания, чтобы узнать, что делать с подошвами!
У егерских сапог, например, подошвы и каблуки по периметру набиты гвоздями.

БАШМАКИ — Башмаки, тип короткой кожаной обуви, были введены в русской армии Петром I и просуществовали весь XVIII век. Их носили с чулками и штиблетами в любое время года. Первое конкретное распоряжение о снабжении всей павловской армии новым видом башмаков относится лишь к 1 марта 1797 г., когда президент Государственной Военной Коллегии генерал-фельдмаршал и кавалер граф Н. И. Салтыков 2-й довёл до сведения Санкт-Петербургского Комиссариатского депо высочайшее повеление об отпуске в полки строевым чинам на построение башмаков сапожный товар прежнего заготовления. Это "повеление" было вызвано тем, что при введении в русской армии башмаков, как и всегда, случилась непредвиденная задержка. Образцы, представленные полковником князем Долгоруковым, были выкроены цельными и из новой кожи, для заготовки необходимого количества которой, естественно, требовалось время и большие расходы. Тогда вспомнили, что в магазинах имеется более чем достаточно сапожного товара, раскроенного под прежнюю обувь, а так как вскоре вышло распоряжение о прекращении в 1797 г. довольствования всех чинов обмундированием старого образца, то решили изготовить из хранящегося материала пробные башмаки нового образца. Их быстро сделали в Санкт-Петербургском Комиссариатском депо и представили Павлу I. Он принял их и установил норму отпуска для постройки одной пары, которая показалась Салтыкову чрезвычайно убыточной (заготовленный товар на одну пару сапог шёл на постройку одной пары башмаков), и он поручил 12 марта генералу от инфантерии и кавалеру г. Дурново, управляющему Комиссариатским Департаментом, определить наиболее выгодную. Однако тот так и не смог уточнить норму, да это было и невозможно, поскольку, чтобы избежать путаницы при отпуске сапожного товара (солдатская обувь в те годы кроилась трёх размеров, для большой, средней и меньшей ноги) дело постройки башмаков было отдано в руки шефов полков, да ещё и император Павел во время своего посещения 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов устно повелел выдавать для башмаков не только ранее заготовленный сапожный товар, но и другие кожаные предметы старой потёмкинской униформы, как, например, подшивку для шаровар и пр.
Комиссариатский Департамент, которым управлял сменивший Дурново генерал-лейтенант Вязмитинов С. К., изготовил образцовые башмаки и разослал их по комиссариатским депо. В ответ от Киевского депо он получил 17 мая рапорт, в котором среди прочего сообщалось, что присланный образец соответствует размеру большой ноги, снятому полковым квартирмейстером в Киевском гренадёрском полку, и из 10 пар заготовок сапог прежнего образца вышло башмачного товара, за исключением каблуков, на 4 пары башмаков на большую ногу, 4 пары на среднюю и 8 на меньшую. Таково, вероятно, было в полку и соотношение людей с разным размером ноги. В более поздние времена, когда обувь шили уже не трёх, а семи размеров, на полк было официально закреплено определённое количество обуви каждого размера.
Номер подошвы 4 5 6 7 8 9 10
Длина подошвы 29 29,5 30 30,5 31 32 33
% от общего к-ва 10 20 30 20 10 7 3

В гарнизоны предполагалось отпускать на каблуки собранные в полках старые, не годные к использованию ранцы, полунагалища, патронные сумы. Так, из одного ранца предполагалось выкраивать каблучные листики на 3 пары каблуков, из полунагалища — на один каблук, а из патронной сумы выкраивали верхний каблучный листик — набойку для 6-ти пар каблуков.
Генерал-майор Турчанинов, управляющий Киевским Комиссариатским депо, предложил до получения императорского указа отпускать на шитьё пары башмаков 10 копеек, однако Павел I в новых табелях 5.1.1798 г. уменьшил расход до 7 копеек, а общая стоимость одной пары с учётом всех затрат составила 77 коп.
Башмаки назначались всем строевым нижним чинам гренадёрских и мушкетёрских полков, артиллерии и инженерных войск, а также офицерам в пешем строю, на один год по две пары, да ещё дополнительно к ним две пары подмёток, каждая пара по 15 коп. Башмаки, как и другие мундирные вещи, полагалось иметь в запасе, 14 пар на каждую роту.
Покрой и внешний вид башмаков доподлинно воссоздать весьма затруднительно за неимением сохранившихся образцов и официального описания. В табелях они показываются всего лишь как "тупоносые". Рапорт Турчанинова об изготовлении пробных экземпляров вносит дополнение: "…по выкройкам вырезано башмачных передков с задниками, на коих ушки, со стельками, подносошниками и внутри поднарядоли… каблук высотою сзади 3\4 вершка, вдоль подошвы в полвершка, а широтою 1 и 3\4 вершка".
Необходимо отметить, что по устному распоряжению императора Павла при том же посещении 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов на постройку башмаков отпускали подошвы прежнего заготовления, по две на один башмак, так как они были гораздо тоньше, чем на апробированном образце. И ещё одна интересная особенность: башмаки, как и вся военная обувь той эпохи, не имели различия правого и левого. Бытовые подробности, связанные с использованием башмаков, как всегда, можно почерпнуть в Суворовском "Суздальском учреждении": "Башмакам быть по размеру каждого, не широким и не узким, чтоб можно было в морозы в них соломки или охлопочков положить, а паче не коротки, дабы в ходьбе ног и пальцев не обтирали, отчего солдат в походе часто не может за прыткими следовать, но прямо бы на ноге сидели. Клюшам у оных лежать на самом сгибе плюсны. Задку на пяте быть от каблука два вершка. Каблукам в полку [быть] одинаковой вышины. Застёгивать башмаки не пряжками, но снурками, проколовши на каждом клюше по скважине — одну против другой, в кои продёрнуть снурок, клюшу одну на другую положить, стянув снурок, завязать и концы спрятать. Всегда им быть исправно вычиненым, вычищенным и намазанным, ежедневно переменять их с одной ноги на другую, чтоб не сносились и в походе и ходьбе ног бы не портили".
В записках Старкова отмечена любопытная подробность, о которой не упоминается ни в одном источнике, — к башмакам с помощью крючков и петелек крепились штиблеты, доставлявшие солдатам тем самым множество хлопот.

[Burghardt]

Несколько офф-топ, но только мне режет глаз и ухо слово "гренадер" через "ё"? Особенно в среде более-менее просвещенных граждан.

[dmitrij]

Виктор Николаевич Малышев опубликовал в своей группе в ФБ рисунок башмака из Артмузея.
У меня есть подозрение, что он как раз павловский (при Александре стали положены сапоги).
Что скажут знатоки?

Вот если принять во внимание, что ботинки строили из товара, раскроенного под сапоги, то некая странность внешнего вида приведённого на рисунке экземпляра становится объяснима.

[Михаил Преснухин]

Вот если принять во внимание, что ботинки строили из товара, раскроенного под сапоги, то некая странность внешнего вида приведённого на рисунке экземпляра становится объяснима.

А если сравнить раскрой потёмкинских сапог с башмаками на представленной выше картинке? Где же там совпадения?

Несколько офф-топ, но только мне режет глаз и ухо слово "гренадер" через "ё"? Особенно в среде более-менее просвещенных граждан.

"Более-менее просвещённым гражданам" надо закалять нервную систему, чтобы им ничего "не резало и не кололо", когда народ произносит отдельные слова в общеупотребительной разговорной форме. - это же не какая-то там научная публикация, а просто интернетный пост.

[Маймусов]

А если сравнить раскрой потёмкинских сапог с башмаками на представленной выше картинке? Где же там совпадения?
"Более-менее просвещённым гражданам" надо закалять нервную систему, чтобы им ничего "не резало и не кололо", когда народ произносит отдельные слова в общеупотребительной разговорной форме. - это же не какая-то там научная публикация, а просто интернетный пост.

А может сравнить их с башмаками на Фридриха, кстати, что по ним известно?

[sergey]

это какая то галошка или обрезанный сапог


А вот прусский башмак на 1780-е годы
есть по нему полная фото и метрическая информация
https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/620/h-909.jpg



Сообщение отредактировал Kirill - 9.7.2018, 23:04

[Борис]

Миша, спасибо!
Значит про клюши и шнурки - это из "Полкового учреждения", а не из источников непосредственно павловских. Вот конкретика павловская очень ценна!

... Первое конкретное распоряжение о снабжении всей павловской армии новым видом башмаков относится лишь к 1 марта 1797 г., когда президент Государственной Военной Коллегии генерал-фельдмаршал и кавалер граф Н. И. Салтыков 2-й довёл до сведения Санкт-Петербургского Комиссариатского депо высочайшее повеление об отпуске в полки строевым чинам на построение башмаков сапожный товар прежнего заготовления. Это "повеление" было вызвано тем, что при введении в русской армии башмаков, как и всегда, случилась непредвиденная задержка. Образцы, представленные полковником князем Долгоруковым, были выкроены цельными и из новой кожи, для заготовки необходимого количества которой, естественно, требовалось время и большие расходы. Тогда вспомнили, что в магазинах имеется более чем достаточно сапожного товара, раскроенного под прежнюю обувь, а так как вскоре вышло распоряжение о прекращении в 1797 г. довольствования всех чинов обмундированием старого образца, то решили изготовить из хранящегося материала пробные башмаки нового образца. Их быстро сделали в Санкт-Петербургском Комиссариатском депо и представили Павлу I. Он принял их и установил норму отпуска для постройки одной пары, которая показалась Салтыкову чрезвычайно убыточной (заготовленный товар на одну пару сапог шёл на постройку одной пары башмаков), и он поручил 12 марта генералу от инфантерии и кавалеру г. Дурново, управляющему Комиссариатским Департаментом, определить наиболее выгодную. Однако тот так и не смог уточнить норму, да это было и невозможно, поскольку, чтобы избежать путаницы при отпуске сапожного товара (солдатская обувь в те годы кроилась трёх размеров, для большой, средней и меньшей ноги) дело постройки башмаков было отдано в руки шефов полков, да ещё и император Павел во время своего посещения 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов устно повелел выдавать для башмаков не только ранее заготовленный сапожный товар, но и другие кожаные предметы старой потёмкинской униформы, как, например, подшивку для шаровар и пр.
Комиссариатский Департамент, которым управлял сменивший Дурново генерал-лейтенант Вязмитинов С. К., изготовил образцовые башмаки и разослал их по комиссариатским депо. В ответ от Киевского депо он получил 17 мая рапорт, в котором среди прочего сообщалось, что присланный образец соответствует размеру большой ноги, снятому полковым квартирмейстером в Киевском гренадёрском полку, и из 10 пар заготовок сапог прежнего образца вышло башмачного товара, за исключением каблуков, на 4 пары башмаков на большую ногу, 4 пары на среднюю и 8 на меньшую.
...
В гарнизоны предполагалось отпускать на каблуки собранные в полках старые, не годные к использованию ранцы, полунагалища, патронные сумы. Так, из одного ранца предполагалось выкраивать каблучные листики на 3 пары каблуков, из полунагалища — на один каблук, а из патронной сумы выкраивали верхний каблучный листик — набойку для 6-ти пар каблуков.
Генерал-майор Турчанинов, управляющий Киевским Комиссариатским депо, предложил до получения императорского указа отпускать на шитьё пары башмаков 10 копеек, однако Павел I в новых табелях 5.1.1798 г. уменьшил расход до 7 копеек, а общая стоимость одной пары с учётом всех затрат составила 77 коп.
Башмаки назначались всем строевым нижним чинам гренадёрских и мушкетёрских полков, артиллерии и инженерных войск, а также офицерам в пешем строю, на один год по две пары, да ещё дополнительно к ним две пары подмёток, каждая пара по 15 коп. Башмаки, как и другие мундирные вещи, полагалось иметь в запасе, 14 пар на каждую роту.
Покрой и внешний вид башмаков доподлинно воссоздать весьма затруднительно за неимением сохранившихся образцов и официального описания. В табелях они показываются всего лишь как "тупоносые". Рапорт Турчанинова об изготовлении пробных экземпляров вносит дополнение: "…по выкройкам вырезано башмачных передков с задниками, на коих ушки, со стельками, подносошниками и внутри поднарядоли… каблук высотою сзади 3\4 вершка, вдоль подошвы в полвершка, а широтою 1 и 3\4 вершка".
Необходимо отметить, что по устному распоряжению императора Павла при том же посещении 6 мая 1797 г. смоленских мундирных магазинов на постройку башмаков отпускали подошвы прежнего заготовления, по две на один башмак, так как они были гораздо тоньше, чем на апробированном образце.

В Бахчиванджи есть "опорок" 1796 г. - екатерининский сапог с обрезанным голенищем и небольшим разрезом спереди, как на рисунке Малышева.

В записках Старкова отмечена любопытная подробность, о которой не упоминается ни в одном источнике, — к башмакам с помощью крючков и петелек крепились штиблеты, доставлявшие солдатам тем самым множество хлопот.

Это интересная деталь. Потому что в ГЭ есть башмак, внешне идентичный тому, что на рисунке Малышева, с пришитой к пятке петлей от крючка.
https://yadi.sk/i/2EaE9LGn3YxSsP
Еще один идентичный башмак есть в Бахчиванджи же.

[Михаил Преснухин]

Миша, спасибо!
Значит про клюши и шнурки - это из "Полкового учреждения", а не из источников непосредственно павловских. Вот конкретика павловская очень ценна!

В Бахчиванджи есть "опорок" 1796 г. - екатерининский сапог с обрезанным голенищем и небольшим разрезом спереди, как на рисунке Малышева.
Это интересная деталь. Потому что в ГЭ есть башмак, внешне идентичный тому, что на рисунке Малышева, с пришитой к пятке петлей от крючка.
https://yadi.sk/i/2EaE9LGn3YxSsP
Еще один идентичный башмак есть в Бахчиванджи же.

Да, про клюши и завязки только у Суворова пока нашёл, если только павловские "задники с ушками" не тоже самое, что суворовские клюши, хотя конечно "ушки" на обуви это то за что тянут при надевании., но с другой стороны - у шапки-ушанки тоже уши, какие-то ещё древнерусские башмаки были с ушками.
Если судить по описанию, то к павловским башмакам никак нельзя отнести ни малышевский, ни бахчиванджийские, ни эрмитажные башмаки, даже несмотря на то, что у последнего есть петелька от крючка.
Вот башмаки Сергея больше подходят: тупоносые, высокие каблуки, толстая подошва.

[sergey]

Вот башмаки Сергея больше подходят: тупоносые, высокие каблуки, толстая подошва.

ну к слову сказать, это не мои

[Михаил Преснухин]

ну к слову сказать, это не мои

Надеюсь - пока!))) Пора уже делать такие.

[Ёжик]

https://b.radikal.ru/b29/1810/38/8d61d9d9bad1.png

https://d.radikal.ru/d24/1810/bd/4cc0feaff3a9.png

Башмаки
Период создания: Конец XVIII века
Материал, техника: кожа, пошив
Размер: Верт.размер 10. Гориз.размер 3
Место создания: Россия
Номер в Госкаталоге: 5802735
Номер по ГИК (КП): ПМ КП-37044
Инвентарный номер: ЦХ-1501-II
Местонахождение
Санкт-Петербургское государственное
бюджетное учреждение культуры
"Государственный музей-заповедник "Павловск"
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978594
из черной кожи, с тупыми носками,
на кожаной подошве, на низком каблуке.

[Борис]

Эти похоже чуть более ранние - с длинными клюшами.
Самые распространенные из сохранившихся образцов - (Павловск, ГЭ, ВИМАИВ, Бахча) - с таким же носком, с короткими клюшами:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978575
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978573
Я бы на них ориентировался.

[Михаил Преснухин]

Конечно это не павловские т.к. они на тоненькой подошве и с низкими каблуками, а у павловских всё было толще и выше, не говоря уж про носы.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 6.10.2018, 0:39

[Ёжик]

Самые распространенные из сохранившихся образцов - (Павловск, ГЭ, ВИМАИВ, Бахча) - с таким же носком, с короткими клюшами:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978575
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978573
Я бы на них ориентировался.

Смущает, что все эти ботинки (и приведённые ранние) подписаны, как артиллерийские.

Эти похоже чуть более ранние - с длинными клюшами.

Не убедил.
Все художники рисуют довольно остроносые на тонкой подошве и низком каблуке.
Почему их опять не предупредили, что "всё было толще и выше, не говоря уж про носы"(с).













Сообщение отредактировал Ёжик - 7.10.2018, 13:06