 Портреты XVIII века |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| рег |
 8.8.2010, 22:14
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация:  0   |
 Можно ли атрибутировать данный портрет? |
   |
 
|
| Леонов Олег |
8.8.2010, 23:35
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция?
-------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Лейб-гусар |
9.8.2010, 0:32
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
А портрет откуда? А покрупнее можно?
 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.8.2010, 9:35
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 9.8.2010, 0:35)  А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция? Атрибуция невозможна по причине того, что нарисовано не пойми что в не пойми чём. Как вариант - более поздняя (вероятно 19-го века) чем сам портретируемый, картинка местного производства. Причём явно уже автор работы не представлял себе костюм 18-го века. Силами почти художника. С чего вдохновлялись - не понять. Но нарисовано некое подобие военного "красивого и здоровенного".  |
|
|
|
| рег |
9.8.2010, 17:13
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: 0 |
А можно хотя бы допустить, что это может быть за полк (с допущениями) и примерный период (Екатерина или Анна) - пехота или гвардейская пехота - все-таки что-то есть манжет, погон и т.д.
Вполне может быть, что портрет сделан в 19 веке - но точно ему больше 150 лет. Сообщение отредактировал рег - 9.8.2010, 17:15 |
|
|
|
| Борис |
9.8.2010, 17:17
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:13) ... все-таки что-то есть манжет, погон и т.д. ... Такого шитья на лацканах не было (по-крайней мере в русской армии) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.8.2010, 17:21
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:13) А можно хотя бы допустить, что это может быть за полк (с допущениями) и примерный период (Екатерина или Анна) - пехота или гвардейская пехота - все-таки что-то есть манжет, погон и т.д. Вполне может быть, что портрет сделан в 19 веке - но точно ему больше 150 лет. Манжет где? Некий вариант на тему армейской пехоты. Не пойми какого царствования в 18-м веке. |
|
|
|
| рег |
9.8.2010, 17:23
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: 0 |
Все-таки скорее всего это не шитье, а элемент старения - лацкан по-моему должен быть одноцветным
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.8.2010, 17:26
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:23) Все-таки скорее всего это не шитье, а элемент старения - лацкан по-моему должен быть одноцветным По-моему тоже. Только про "элемент старения" больше не стоит...  И пора уже завязывать с этим произведением. Не о чем. |
|
|
|
| рег |
9.8.2010, 17:36
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: 0 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.8.2010, 18:26) По-моему тоже. Только про "элемент старения" больше не стоит... И пора уже завязывать с этим произведением. Не о чем. Все же ... а может поляк? http://s57.radikal.ru/i156/1008/40/e94f7bb40493.jpg Завязать всегда можно - более крупно очертание пуговицы .. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.8.2010, 17:40
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:36) Все же ... а может поляк? http://s57.radikal.ru/i156/1008/40/e94f7bb40493.jpg Завязать всегда можно - более крупно очертание пуговицы .. Весь период ношения подобных мундиров в армии РИ пуговицы были гладкими. А поляк-не поляк, можно годами париться. художник (исполнитель) портрета даже не представлял себе конструкции лацкана. А Вы про пуговицы... |
|
|
|
| рег |
9.8.2010, 21:32
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: 0 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.8.2010, 18:40) Весь период ношения подобных мундиров в армии РИ пуговицы были гладкими. А поляк-не поляк, можно годами париться. художник (исполнитель) портрета даже не представлял себе конструкции лацкана. А Вы про пуговицы... А чем скажем конструкции лацкана отличаются от Висковатовских скажем: http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0739.jpg http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0720.jpg http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0661.jpg http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0695.jpg |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.8.2010, 23:15
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(рег @ 9.8.2010, 22:32) А чем скажем конструкции лацкана отличаются от Висковатовских скажем: http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0739.jpg http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0720.jpg http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0661.jpg http://www.memorandum.ru/viskowatov/T05/pic/?pic=pic0695.jpg Тем, что художники, работавшие в его "команде", догадывались; где кончается лацкан, а где уже воротник. А на Вашем портрете, исполнитель в костюме 18-го века ничего не понимал. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.8.2010, 23:16 |
|
|
|
| Бобровский Д. |
9.8.2010, 23:19
Сообщение
#14
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Может быть раскроете нам тайну что это за портрет и откуда?
 Уже тот факт что ему 150 лет вызывает интерес...  -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| рег |
10.8.2010, 22:49
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: 0 |
Цитата(Бобровский Д. @ 10.8.2010, 0:19) Может быть раскроете нам тайну что это за портрет и откуда? Уже тот факт что ему 150 лет вызывает интерес... Да тайны собственно никакой нет - портрет последние 80 лет хранился у моей родственницы, ее отец - получил ее от его тетушки. 150 лет я определил - как примерный порядок по сроку раздела имения между отцом последней и моим пра ... дедом - примерно 1860 год. Портрет хранился - как портрет предка ... У упомянутой тетушки, скажем так, внешние от меня предки были сугубо гражданские - за исключением ее прадеда - генерал-штабс доктора прусской армии Грефе. А общие сугубо военные Так что собственно я очень ждал помощи с определением полка, чтобы получить зацепку ... |
|
|
|
| СГП |
11.8.2010, 1:48
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(рег @ 10.8.2010, 23:49) Да тайны собственно никакой нет - портрет последние 80 лет хранился у моей родственницы, ее отец - получил ее от его тетушки. 150 лет я определил - как примерный порядок по сроку раздела имения между отцом последней и моим пра ... дедом - примерно 1860 год. Портрет хранился - как портрет предка ... У упомянутой тетушки, скажем так, внешние от меня предки были сугубо гражданские - за исключением ее прадеда - генерал-штабс доктора прусской армии Грефе. А общие сугубо военные Так что собственно я очень ждал помощи с определением полка, чтобы получить зацепку ... Замечательная семейная реликвия! |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.8.2010, 8:34
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(рег @ 10.8.2010, 23:49) Да тайны собственно никакой нет - портрет последние 80 лет хранился у моей родственницы, ее отец - получил ее от его тетушки. 150 лет я определил - как примерный порядок по сроку раздела имения между отцом последней и моим пра ... дедом - примерно 1860 год. Портрет хранился - как портрет предка ... Вот в 1860-м его вероятно и нарисовали для "галереи славы" в родовом имении. |
|
|
|
| rogala |
7.9.2010, 14:48
Сообщение
#18
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
вот такой вот дяденька
Michael Ludwig Claus. Karl Reinhold von Koskulli portree. 1766.  кто он? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
7.9.2010, 14:54
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 7.9.2010, 15:48) вот такой вот дяденька 1766.] кто он? А он точно из армии РИ? Сам портрет-то откуда? Прибалтика? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.9.2010, 14:55 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
7.9.2010, 15:17
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тут посмотрел и-нет. Действительно ливонский дворянин. Чем-то связанный с Таллином. Портрет члена его семьи (сына-?) 1770-го года из Русского музея: "PORTRAIT OF PETER AUGUST VON KOSKULL. 1770.
Oil on canvas. 64 x 50 cm" Там семилетний мальчик в цивильной одежде. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.9.2010, 15:18 |
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 23:46
|
||