![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Liberty |
![]()
Сообщение
#61
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 235 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 989 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Сергей |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по правильному. ![]() А что, сейчас кто-то делает годные кивера с развалом? -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по правильному. ![]() Да а как вас это заденет? Вся армия совершенно точно была в киверах 1808-09 гг (получили они их только в 1810), описание их подробное имеется. шейте - не прогадаете) Хотя, )))) по лейб-гренадерам. возможно, и не все так однозначно))) Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2011, 22:39 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олегович |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое, а основание - овальное. Когда растягиваешь конус, то передняя и задняя стенка уходят вверх, боковые - в стороны ![]() Читал, читал и думалось-неужели все теоретическими спорами окончится...Ан нет, уважаемый Илья Эрнстович умеет вовремя спор правильно поправить: 1. Точнее сказать голова в том месте где кивер на ней сидит- овальная в проекции. И чем нижний диаметр кивера ближе к диаметру головы (в месте посадки кивера), тем больше он принимает при надевании форму овала по нижнему срезу, а на донце прогиб возникает. Проверьте сами, реконструкторы... 2. А чем ниже стенки кивера и существенней разница верхнего и нижнего диаметра, то и эффект прогиба донца при надевании сильнее. Тоже вполне проверяемо... Поэтому без учета этих эффектов хоть обсмотрись на лежащие одино кивера-не будет там никакого прогиба... Но вот только в одном случае одиноко стоящий кивер прогиб донца иметь будет- если стенки кивера скроены волной (как на приведенных уважаемым Ёжиком фото из шведского музея):перед и зад конуса выше боков, да и донце не круглым, а овальным сделано. Тогда собственно и стоит вопросом озадачиться: а были ли образцы киверов в РИА, стенки и донца которого скроены таким манером? Или большинство рисунков киверов "с прогибом" -утрированный рисовальщиками естественный эффект прогиба от "овальной головы"? Сообщение отредактировал Ульянов - 23.12.2011, 14:47 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Сергей |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал, читал и думалось-неужели все теоретическими спорами окончится...Ан нет, уважаемый Илья Эдуардович умеет вовремя спор правильно поправить: 1. Точнее сказать голова в том месте где кивер на ней сидит- овальная в проекции. И чем нижний диаметр кивера ближе к диаметру головы (в месте посадки кивера), тем больше он принимает при надевании форму овала по нижнему срезу, а на донце прогиб возникает. Проверьте сами, реконструкторы... 2. А чем ниже стенки кивера и существенней разница верхнего и нижнего диаметра, то и эффект прогиба донца при надевании сильнее. Тоже вполне проверяемо... Поэтому без учета этих эффектов хоть обсмотрись на лежащие одино кивера-не будет там никакого прогиба... Но вот только в одном случае одиноко стоящий кивер прогиб донца иметь будет- если стенки кивера скроены волной (как на приведенных уважаемым Ёжиком фото из шведского музея):перед и зад конуса выше боков, да и донце не круглым, а овальным сделано. Тогда собственно и стоит вопросом озадачиться: а были ли образцы киверов в РИА, стенки и донца которого скроены таким манером? Или большинство рисунков киверов "с прогибом" -утрированный рисовальщиками естественный эффект прогиба от "овальной головы"? Делайте кивер м1808 и не парьтесь. Информация в свободном доступе Сайт Я думаю, что 5-й егерский в них был в 1812 году, да и весь загран. поход то же. -------------------- |
Олегович |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Делайте кивер м1808 и не парьтесь. Информация в свободном доступе Сайт Я думаю, что 5-й егерский в них был в 1812 году, да и весь загран. поход то же. Эх, я по теме, а Вы...собственно и не парюсь, сделан уже и не один. Именно по этому описанию в основном и сделан - аватарку гляньте. А "запариться" на тему образцов киверов РИА интересно: было-не было, что было, когда и почему и аргументированно. Вам разве нет? ![]() -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Сергей |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эх, я по теме, а Вы...собственно и не парюсь, сделан уже и не один. Именно по этому описанию в основном и сделан - аватарку гляньте. А "запариться" на тему образцов киверов РИА интересно: было-не было, что было, когда и почему и аргументированно. Вам разве нет? ![]() Пруф линк сейчас искать не буду, но речь не о 1814? -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое, а основание - овальное. Когда растягиваешь конус, то передняя и задняя стенка уходят вверх, боковые - в стороны ![]() +1 к одним и тем же выводам пришли с разных сторон. ![]() Читал, читал и думалось-неужели все теоретическими спорами окончится...Ан нет, уважаемый Илья 1. Точнее сказать голова в том месте где кивер на ней сидит- овальная в проекции. Вот! ![]() А овал есть и в основании прямого кивера (без "седла") и изготовление не так сложно, а вполне закономерно и очевидно. Сообщение отредактировал Ёжик - 23.12.2011, 0:57 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Сергей |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь за невежество, а что такое пруф линк? (англ. proof link) — подтверждающая ссылка. -------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, дело с которого была сделана публикация Аглаимова я смотрел. Там еще всех сбивает с толку приказ за апрель месяц 1812 года об оплате работ по переделке воротников у мундиров. Часто этот документ представляют как подтверждение того, что гвардейцы перешивали мундирные воротники на походе. Все гораздо прозаичнее. Вся гвардия, включая Конную и Кавалергардов вышла в поход в мундирах 3-го срока (1810 года). Воротники высокие раскосые у стархых мундиров с петлицами из старого басона старыми перешивались на новый манер с более низким силуэтом и с новыми петлями обр. авгутса 1811 года. Олег, прошу простить меня великодушно, но я ничего не понял. Полк пошел в мундирах 810 года. Воротники на них были старого образца. Перед походом полк переменил воротники на шинелях на новые - на 3 крючка глухо застегивающиеся. Перед вступлением в Вильно полк "переделывал" воротники, за что из полковых денег были уплачены деньги. Вопрос - полк их "переделывал" по новым образцам (глухие на крючках) или он их "переделывал" на образец 811 года - типа ниже и с новым басоном? Какой смысл переделывать воротники с 810 на 811 год, если мундиры 811 года остались на зимних квартирах,... уж если "переделывать" так уж по новым требованиямкак (если учитывать переделаные на крючки воротники шинелей)? По киверам есть такой вопрос - Часть семеновских "умельцев" была отправлена от полка в рекрутские депо для обучения шить кивера... Если кивер 808 года был всем давно известен, то зачем отправлять "обучать шить кивера"? Или умельцы были отправлены в депо обучать шить именно новые кивера? Я знаю, что достоверных ответов вы (как и все мы) дать не можете, мне просто интересно ваше мнение на этот счет. ![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я же предупреждал, что "на пальцах" долго рассказывать.
1. С 1811 года воротники по новой моде стали кроить ниже и с почти прямыми краями по сравнению с правилами 1802 года. На мундирах 1810 и 1811 года воротники разной формы. 2. Где в приказе полкового командира сказано про 3 крючка на воротнике шинелей? - Это уже ваше домысливание. И до это встречались варианты шинелей с крючком у основания. Но все этот делалось из полковой экономии. Официально денег на такую фурнитуру не выделялось (нет нигде такой статьи расходов в комиссариатском ведомстве) 3. Шинель не была как кафтан строго регламентированным мундиным предметом. Командир Семеновского полка отличался в те годы хозяственностью и проявлением инициативы (за что в конце 1812 года и поплатился благоадря интриганам). 4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от армейской и конструкцией и формой. Армейские кивера валяные с прямыми стенками. Гвардейские на кожаном каркасе обклееным сукном и были с прогнутыми стенками. В рекрутские депо как раз откомандировали мастеров-семеновцев (указ Александра по этому поводу продублирован в ряде документов) для обучения шитью киверов по гвардейскому образцу, т.к. валяные кивера в полковых услових шить было не возможно, а только через подряды в специальных мастерских. Гвардейские кивера изначально шили при полках благодаря несколько другой технологии. Кивера гвардейского образца с 1810 года официально носили 1,2 и 3-й морские полки. Сообщение отредактировал Леонов Олег - 23.12.2011, 14:17 -------------------- Людовед и душелюб.
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
возможно пригодиться
![]() Shako a Volunteer the Rotterdam company. Rotterdam Museum. ![]() Drawing is in the Army Museum. ![]() -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
возможно пригодиться ![]() Shako a Volunteer the Rotterdam company. Rotterdam Museum. ![]() Drawing is in the Army Museum. ![]() Спасибо, а "по тяжелее" файлов с этим кивером у Вас нет? -------------------- Людовед и душелюб.
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, а "по тяжелее" файлов с этим кивером у Вас нет? попробую "хозяина" потрясти (увы, без гарантии ![]() -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
dmitrij |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от армейской и конструкцией и формой. Армейские кивера валяные с прямыми стенками. Гвардейские на кожаном каркасе обклееным сукном и были с прогнутыми стенками. То есть на картине Розена кивера показаны правильные? Или донце всё-таки плоское, а не выгнутое? ![]() Сообщение отредактировал dmitrij - 27.12.2011, 0:34 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть на картине Розена кивера показаны правильные? Или донце всё-таки плоское, а не выгнутое? ![]() Дно должно быть плоское. Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерами Лейб-гвардии Егерского полка в октябре 1813 года. "Лейб-гвардии Егерский полк при Кульме". Строй полка четко прописан. Без вариантов. -------------------- Людовед и душелюб.
|
cook |
![]()
Сообщение
#78
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Розен вообще в униформе не разбирался - если приглядеться там у всех киверов репейки унтер-офицерские и у рядовых и у офицеров, ему дали для образца кивер унтер-офицера, он такой всем и нарисовал.
|
димарик |
![]()
Сообщение
#79
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 211 Город: Бердск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. В 1812 году таких вещей даже близко не было. Путаницу в этот вопрос внесли рисунки французских художников периода 1814-1815 гг. сделанные не с натуры и достаточно вольно. Серия Кляйна середины 1815 года: войска изображены в "ветхих" киверах выданных аж в начале 1813 года (все описано в полковых ведомостях полков пехоты и кавалерии составленных в период июня-августа 1815 года во время переодевания Действующий армии во Франции за счет реквизий). Кивера деформированные приняты за кивера "с прогибом". У Кляйна полюбому изображены "классические"12года ...Ну не похожи они на деформированные. у Каппи тоже ярко характерные...это все ветхие 1808года?С чего такая мода на "русский" образец кивера. который реально не носился? Сообщение отредактировал Kirill - 27.12.2011, 20:40 |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Командир Семеновского полка отличался в те годы хозяственностью и проявлением инициативы (за что в конце 1812 года и поплатился благоадря интриганам). Согласен, про 3 крючка погорячился, в приказе было: "Г. Ротным Командирам пересмотреть у нижних чинов шинели чтобы крючками воротники плотно застегивались. А равно осмотреть и наушники. Завтрешнего числа по утру в 7 часов представить ко мне на смотр с каждой роты по одному рядовому в шинели и во всей походной аммуниции." Не в конце, а еще до Бородина и не за "проявление инициативы" в униформе,а за откровенные выссказывания в адрес офицеров полка, среди которых были родственники Ермолова, последний именно и интриговал. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 2:44
![]() |