 Кивер вюртембергский?, Атрибуция фотографии кивера |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Armarian |
 29.7.2022, 16:25
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 706 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация:  83   |
В сети попалась любопытная фотография кивера. Чей это?
Вроде бы похож на кивер офицера егерей / легкой пехоты Вюртемберга. Но во всех обзорных работах об униформе армии Вюртемберга (включая нашу "рейттаровскую" Калинина и Кожановского) пишут об отвороте из зеленого сукна; подобный отворот изображен и на "бригадовском" планшете от Бунде, где даже показано как им пользовались. Вот и вопрос - действительно ли этот кивер вюртембергский? Если да, то что означают эти фигурные вырезы, подложенные сукном (?) - неуставная декоративная имитация отворотов?   |
   |
 
|
| Тимофей |
30.7.2022, 11:14
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Так и есть, Вюртемберг.
Лопасти, судя по всему, так и были декоративными. |
|
|
|
| Armarian |
30.7.2022, 11:28
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 706 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Тимофей @ 30.7.2022, 12:14)  Так и есть, Вюртемберг. Лопасти, судя по всему, так и были декоративными. Спасибо! Вот еще одна картинка (кстати, на ней видно, что лопасти "висят" в воздухе, т. е. не прикреплены нижним краем к низу кивера); на второй картинке см. № 627; на третьей (планшет от Жюно) вообще какая-то пародия:    Сообщение отредактировал Armarian - 30.7.2022, 11:34 |
|
|
|
| АЛЕОН |
6.8.2022, 11:56
Сообщение
#4
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Это не лопости. Кивер из зелёного сукна обшит сверху кожей, с декоративным вырезом.
|
|
|
|
| Armarian |
8.8.2022, 5:11
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 706 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(АЛЕОН @ 6.8.2022, 12:56) Это не лопости. Кивер из зелёного сукна обшит сверху кожей, с декоративным вырезом. Александр, спасибо что откликнулись (судя по аватарке - Вы "фанат" Вюртемберга)! Собственно, на фото и так все понятно. Вопрос в другом - происхождение, назначение и время бытования этого элемента декора. В Россию в 1812 г. такие кивера попали? |
|
|
|
| АЛЕОН |
13.8.2022, 11:13
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Мой, не авторитетный, ответ: В компании 1812 года такие кивера не использовались.
|
|
|
|
| Yogan |
19.8.2022, 16:17
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(АЛЕОН @ 13.8.2022, 12:13) Мой, не авторитетный, ответ: В компании 1812 года такие кивера не использовались. поддерживаю. Сняты с использования в 1806-7м году Кивер похож на Вюртембергский офицерский: галун и металл на козырьке. Если конечно он не гусарский. 2-я картинка из коллекция Бюрига, Лейпциг, 1913 г. Там 746 лотов! Наполеон I и его время: каталог автографов, книг, портретов, изображений сражений, карикатур, табличек, бюстов, медалей, монет, украшений . Продана Карлом В. Херсеманном в Лейпциге - Лейпциг, 1913 г. Экспертом был- Кристиан Блондо (Christian Blondieau), а торговец антиквариатом Карл В. Херсеманн (Karl W. Hiersemann) Сообщение отредактировал Yogan - 19.8.2022, 16:47 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Armarian |
19.8.2022, 17:19
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 706 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Yogan @ 19.8.2022, 17:17) Наполеон I и его время: каталог автографов, книг, портретов, изображений сражений, карикатур, табличек, бюстов, медалей, монет, украшений . Точно! В плохом качестве этот каталог (ес-но, на немецком) можно скачать здесь: Сайт 1 или Сайт 2. Может, кто подскажет, где есть копия лучшего качества? Сообщение отредактировал Armarian - 19.8.2022, 17:22 |
|
|
|
| Armarian |
20.8.2022, 9:22
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 706 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Yogan @ 19.8.2022, 17:17) Сняты с использования в 1806-7м году А на иллюстрациях выше этот девайс фигурирует в 1809 и 1811 гг. - это ошибка? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 16:47
|
||