Про капралов и улан, Прошу помочь разобраться в чинах Опции

[Ralph]

Господа!
Нужна помощь. В книге Historia 17 polku ulanov уланские чины перечислены в следующем порядке: улан, бригадир, трубач, капрал, фурьер, сержант, старший сержант. Проведите плз аналогию с чинами французской кавалерии, а то что-то я не могу понять, что это за капрал такой и что за бригадир.

[Trelliard]

Во французской кавалерии (например, в гусарах) был такой расклад:
гусар
бригадир (капрал)
бригадир-фурьер (капрал-фурьер)
марешаль де ложи (сержант)
марешаль де ложи-шеф (старший сержант)

В скобках наименование чинов по пехоте.

[Ralph]

Спасибо. Сие мне ведомо, потому и в недоумении пребываю.

Сообщение отредактировал Ralph - 13.2.2010, 19:28

[Trelliard]

Возможно, в польской кавалерии была иная градация.
Впрочем, лучше Григорьева спросить.

[тень]

Господа!
Нужна помощь. В книге Historia 17 polku ulanov уланские чины перечислены в следующем порядке: улан, бригадир, трубач, капрал, фурьер, сержант, старший сержант. Проведите плз аналогию с чинами французской кавалерии, а то что-то я не могу понять, что это за капрал такой и что за бригадир.

А трубач - это чин?

[Ralph]

В книге перечислено так. Чин ли это в общепринятом понимании мне судить сложно. Но в порядке перечисления званий трубач находится ровно на том месте, которое я указал.

Есть еще одна штука. В статье Кудряшова про литовские полки уланов: "В полку 5 эскадронов по 2 роты, итого 10 рот, в каждой: 1 капитан, 1 премьер-лейтенант, 2 секонд-лейтенанта 4 офицера; 1 маршал де ложи шеф, 6 маршалов де ложи, 1 фурьер, 10 бригадиров, 3 трубача, 2 маршала, 97 рядовых - 120 унтер-офицеров и рядовых; всего в роте 124 человека; итого в полку 62 офицера и 1218 унтер-офицеров и рядовых". Кто, блин, эти маршалы?

[Илья]

Есть еще одна штука. В статье Кудряшова про литовские полки уланов: "В полку 5 эскадронов по 2 роты, итого 10 рот, в каждой: 1 капитан, 1 премьер-лейтенант, 2 секонд-лейтенанта 4 офицера; 1 маршал де ложи шеф, 6 маршалов де ложи, 1 фурьер, 10 бригадиров, 3 трубача, 2 маршала, 97 рядовых - 120 унтер-офицеров и рядовых; всего в роте 124 человека; итого в полку 62 офицера и 1218 унтер-офицеров и рядовых". Кто, блин, эти маршалы?

эти "маршалы" - кузнецы
собственно по-французски "маршал" (если быть точным, то maréchal-ferrant) - это кузнец

[Trelliard]

Само слово marechal имеет этимологию от наименования слуги, который заботился о лошади короля.
Поэтому, марешаль-ферран - кузнец, подковывающий лошадей.

[Ralph]

аха... понял. а знаки различия у них какие?

[Илья]

аха... понял. а знаки различия у них какие?

[Ralph]

Да, мне специалисты знакомы такие, с подковой. Просто где-то я слышал, что у них такие же знаки различия, как у марешалей-де-ложи. Правда ли это?

[Trelliard]

Неправда.

[Ralph]

Понял. Спасибо. То есть обычный мундир рядового с подковой?
И по-прежнему не понятно, что же это за капрал такой...

[Роберто Паласиос]

Понял. Спасибо. То есть обычный мундир рядового с подковой?
И по-прежнему не понятно, что же это за капрал такой...

Там не "капрал", а "капрал, фурьер". То есть - "капрал-фурьер". Просто ошибка в знаках препинания.
Весь польский текст (в Вашем изложении) вероятно не корректный. Вместо "улан, бригадир, трубач (это вообще не чин), капрал, фурьер( Капрал - это по пехотному, а нужно бригадир -фурьер. Там вместо запятой нужно тире), сержант (это по пехотному, а надо - марешаль), старший сержант (марешаль шеф)."
Нужно "улан, бригадир, бригадир-фурьер , марешаль де ложи , марешаль де ложи-шеф".
Вероятно поляки так и восприняли французские названия чинов, и создали свою пехотно-кавалерийскую "кашу". (???) А скорее всего в период написания самой истории этого полка уже здорово забыли как тогда назывались чины.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.2.2010, 12:21

[Ralph]

Вы ошибаетесь сразу по двум пунктам. Во-первых. там нет опечатки: чины просто выдраны из текста. Оригинальный текст - это пофамильный список полка с указанием звания напротив каждой фамилии. Во-вторых. это оригинальный документ приведенный в книге.

В оригинале колонка называется "stopień" - это польское слово, в частности, значит звание. Хотя меня это, признаться, тоже удивило.

Чтобы не было путаницы я приведу первую страницу списка и страницу с капралом, пожалуй. еще раз отмечу, что этот список автор дословно называет "официальны документом". Звание капрал употребляется не только на этой странице.



Сообщение отредактировал Ralph - 15.2.2010, 13:05

[human]

Тышкевич (и не только он) действительно разделяет капралов и фурьеров. Последние это промежуточный этап между капралом и сержантом.
Сюда:
http://arsenal.org.pl/forum/printview.htm?t=158&start=0

[Юрий]

Меня как-то в графе "Где и когда взят в плен" смущает напротив фамилии ст.сержанта Винцента Лапиньского (2-й сверху) пометка Тарнополь, 18 июля 1809 г. На тот момент Тарнополь был уже занят русскими войсками, считавшимися союзными.