Полицейские и пожарные команды МВД 1825-55 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Полицейские и пожарные команды МВД 1825-55 |
Armarian |
15.9.2024, 21:16
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Вопрос для тех, кто в теме.
Полагаю для многих не секрет, что в России эпохи императора Николая I (1825-1855) воинскими формированиями обладало не только Военное и Морское министерства, но и ряд иных ведомств. Но если "армии" Министерства финансов, Корпуса жандармов и Главного управления путей сообщения в принципе известны и хорошо изучены (большая часть из них во многих аутентичных расписаниях и исследованиях даже показывается наряду с армейскими и флотскими, да так, что не всегда видна граница между ними), то формирования Министерства внутренних дел (разве что, отчасти кроме казачьих) вниманием исследователей избалованы никогда не были. В том числе - полицейские и пожарные команды МВД. Варадинов в своей работе утверждает, что нормальные штаты полицейских и пожарных команд впервые были опубликованы только в 1853 г. Тогда же было утверждено и опубликовано расписание полицейских и пожарных команд для 482 губернских и уездных городов Российской империи (всего 10533 чел., что равноценно, если переводить на армейские штаты 1843 г., почти 11 батальонам пехоты). До того же времени штаты полицейских и пожарных команд учреждались или утверждались спорадически; не все из них имели характер "воинских команд", некоторые по старинке содержались как "городская стража". Вопрос: не попадались ли кому исследования, статьи и публикации архивных документов, где приводятся расписания полицейских и пожарных команд ранее 1853 г.? P. S. Кстати, замечу, что в те же времена во Франции "Sapeurs-Pompiers de la ville de Paris" всегда показывались в расписаниях сухопутных войск наравне с жандармерией и прочими вспомогательными войсками. А в России, в случае временной оккупации противником территорий, как случалось в 1812 и 1854 гг., все эти "Commandos" примыкали к действующей армии. Сообщение отредактировал Armarian - 15.9.2024, 21:26 |
Ульянов |
16.9.2024, 15:43
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну как примыкали - уходили вместе с ней. Но в дальнейшем не смешивались и в бой не выводились, насколько мне известно. То есть, по сути, войсками не становились
Сообщение отредактировал Ульянов - 16.9.2024, 15:44 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
16.9.2024, 17:52
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Ну как примыкали - уходили вместе с ней. Но в дальнейшем не смешивались и в бой не выводились, насколько мне известно. То есть, по сути, войсками не становились Это уже частности. Бригаде милиции войск НКВД майора Орлова в 1941 г. командованием ставились задачи не менее важные, чем изображать простую пехоту. Наши предшественники в 1812 г. были не глупее (это я намекаю на действия Московской полиции). Как я понимаю, под словосочетанием "воинская команда" в те времена понимался порядок комплектования и подчиненности ведомственного формирования, а не характер его использования. А по сути вопроса мысли есть? Сообщение отредактировал Armarian - 16.9.2024, 18:06 |
Manul |
17.9.2024, 13:58
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 202 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 13 |
Водоразделом в плане регулирования и набора полиции был 1837 год. Когда было принято несколько нормактов ставших основой административно-полицейской реформы.
К сожалению большой пласт правоохранительной и юридической деятельности не изучался не историками права, не просто историками. По данной теме исследования были в основном внутриМВДшными. Несколько общеизвестных этапов: По Александру 1 после формирования МВД надо смотреть документы по 2 экспедиции, которой подчинялась полиция. В 1811 было учреждено Министерство полиции. Оно просуществовало до 1819 г. Функции были возвращены в МВД. Обусловлено это было тем, что в министерстве полиции не было единого исполнительного органа и на местах функции координаторов выполняли губернаторы, которые были сотрудниками МВД (сходная система до сих пор действует во Франции, где Префекты являются сотрудниками МВД, и контролируют полицию) им подчинялись полицмейстеры, городничие и уездные исправники, а также подразделения внутренней стражи, расквартированные в губерниях. Кстати, внутренняя стража подчинялась губернатору, а административно и в вопросах финансирования военному ведомству. Может по аналогии тоже было и в отношении данных военизированных команд? Сообщение отредактировал Manul - 17.9.2024, 14:17 |
Manul |
17.9.2024, 14:30
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 202 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 13 |
1853 г.
Утверждена "Нормальная табель состава пожарной части в городах". В соотвествии с этим документом штатный состав пожарных команд определяется не по "Высочайшему разрешению", а по числу горожан. Все города делятся на семь разрядов. К первому относятся города с населением до двух тысяч жителей, к седьмому - до 30 тыс. Число пожарных устанавливалось соответственно 5 и 75 человек, набираемых из военного ведомства. Согласно штату определялась положенность пожарной техники и средств на ее содержание и ремонт. https://xn--b1aew.xn--p1ai/history/1802_191...laq9jx245815133 может поможет в русле изысканий |
Armarian |
17.9.2024, 14:53
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Manul, спасибо за отклик!
В принципе, общая историческая часть вопроса неплохо описана в восьмитомнике Н. Варадинова "История Министерства внутренних дел" (СПб., 1858-63). Он, как и многие другие отечественные историки, поступил просто - сделал конспект из материалов ПСЗРИ (правда, дополнил их кое-какими сведениями из других источников, в т. ч. "Журнала МВД"). Собственно, мне хотелось увидеть что-то вроде расписания полицейских и пожарных команд на какой-либо из годов правления Николая I - подобное расписанию подразделений Корпуса внутренней стражи или Корпуса жандармов. Вам такое не попадалось? Сообщение отредактировал Armarian - 17.9.2024, 14:56 |
Manul |
17.9.2024, 16:33
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 202 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 13 |
Я понимаю так, что они до 1853 г "высочайше утверждались" по каждому городу или по каждой губернии и Москве и СПб отдельно.
Сообщение отредактировал Manul - 17.9.2024, 16:46 |
Armarian |
17.9.2024, 16:55
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Я понимаю так, что они до 1853 г "высочайше утверждались" по каждому городу или по каждой губернии и Москве и СПб отдельно. Да, Вы правильно поняли. "Начало правильного устройства полицейских и пожарных команд в городах наших относится к концу прошедшего столетия. С тех пор издано для разных городов до 50 штатов" (из статьи, опубликованной в сентябре 1853 г.). Далее: "Состав команд набирался, частью, из вольнонаемных служителей, а частью, из местных городских обывателей; в некоторые же города командируемы были нижние чины и от военного ведомства". Вот меня и интересует расписание полицейских и пожарных команд этих самых ~ 50 городов до 1853 г., с указанием из какого контингента какая комплектовалась. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 23:02
|