Полицейские и пожарные команды МВД 1825-55 Опции

[Armarian]

Вопрос для тех, кто в теме.
Полагаю для многих не секрет, что в России эпохи императора Николая I (1825-1855) воинскими формированиями обладало не только Военное и Морское министерства, но и ряд иных ведомств.
Но если "армии" Министерства финансов, Корпуса жандармов и Главного управления путей сообщения в принципе известны и хорошо изучены (большая часть из них во многих аутентичных расписаниях и исследованиях даже показывается наряду с армейскими и флотскими, да так, что не всегда видна граница между ними), то формирования Министерства внутренних дел (разве что, отчасти кроме казачьих) вниманием исследователей избалованы никогда не были. В том числе - полицейские и пожарные команды МВД.
Варадинов в своей работе утверждает, что нормальные штаты полицейских и пожарных команд впервые были опубликованы только в 1853 г. Тогда же было утверждено и опубликовано расписание полицейских и пожарных команд для 482 губернских и уездных городов Российской империи (всего 10533 чел., что равноценно, если переводить на армейские штаты 1843 г., почти 11 батальонам пехоты).
До того же времени штаты полицейских и пожарных команд учреждались или утверждались спорадически; не все из них имели характер "воинских команд", некоторые по старинке содержались как "городская стража".
Вопрос: не попадались ли кому исследования, статьи и публикации архивных документов, где приводятся расписания полицейских и пожарных команд ранее 1853 г.?
P. S. Кстати, замечу, что в те же времена во Франции "Sapeurs-Pompiers de la ville de Paris" всегда показывались в расписаниях сухопутных войск наравне с жандармерией и прочими вспомогательными войсками. А в России, в случае временной оккупации противником территорий, как случалось в 1812 и 1854 гг., все эти "Commandos" примыкали к действующей армии.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.9.2024, 21:26

[Ульянов]

Ну как примыкали - уходили вместе с ней. Но в дальнейшем не смешивались и в бой не выводились, насколько мне известно. То есть, по сути, войсками не становились

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.9.2024, 15:44

[Armarian]

Ну как примыкали - уходили вместе с ней. Но в дальнейшем не смешивались и в бой не выводились, насколько мне известно. То есть, по сути, войсками не становились

Это уже частности. Бригаде милиции войск НКВД майора Орлова в 1941 г. командованием ставились задачи не менее важные, чем изображать простую пехоту.
Наши предшественники в 1812 г. были не глупее (это я намекаю на действия Московской полиции).
Как я понимаю, под словосочетанием "воинская команда" в те времена понимался порядок комплектования и подчиненности ведомственного формирования, а не характер его использования.
А по сути вопроса мысли есть?

Сообщение отредактировал Armarian - 16.9.2024, 18:06

[Manul]

Водоразделом в плане регулирования и набора полиции был 1837 год. Когда было принято несколько нормактов ставших основой административно-полицейской реформы.
К сожалению большой пласт правоохранительной и юридической деятельности не изучался не историками права, не просто историками.
По данной теме исследования были в основном внутриМВДшными.
Несколько общеизвестных этапов:
По Александру 1 после формирования МВД надо смотреть документы по 2 экспедиции, которой подчинялась полиция.
В 1811 было учреждено Министерство полиции.
Оно просуществовало до 1819 г. Функции были возвращены в МВД.
Обусловлено это было тем, что в министерстве полиции не было единого исполнительного органа и на местах функции координаторов выполняли губернаторы, которые были сотрудниками МВД (сходная система до сих пор действует во Франции, где Префекты являются сотрудниками МВД, и контролируют полицию)
им подчинялись полицмейстеры, городничие и уездные исправники, а также подразделения внутренней стражи, расквартированные в губерниях.
Кстати, внутренняя стража подчинялась губернатору, а административно и в вопросах финансирования военному ведомству.
Может по аналогии тоже было и в отношении данных военизированных команд?


Сообщение отредактировал Manul - 17.9.2024, 14:17

[Manul]

1853 г.
Утверждена "Нормальная табель состава пожарной части в городах". В соотвествии с этим документом штатный состав пожарных команд определяется не по "Высочайшему разрешению", а по числу горожан.

Все города делятся на семь разрядов. К первому относятся города с населением до двух тысяч жителей, к седьмому - до 30 тыс. Число пожарных устанавливалось соответственно 5 и 75 человек, набираемых из военного ведомства. Согласно штату определялась положенность пожарной техники и средств на ее содержание и ремонт.
https://xn--b1aew.xn--p1ai/history/1802_191...laq9jx245815133

может поможет в русле изысканий

[Armarian]

Manul, спасибо за отклик!
В принципе, общая историческая часть вопроса неплохо описана в восьмитомнике Н. Варадинова "История Министерства внутренних дел" (СПб., 1858-63).
Он, как и многие другие отечественные историки, поступил просто - сделал конспект из материалов ПСЗРИ (правда, дополнил их кое-какими сведениями из других источников, в т. ч. "Журнала МВД").
Собственно, мне хотелось увидеть что-то вроде расписания полицейских и пожарных команд на какой-либо из годов правления Николая I - подобное расписанию подразделений Корпуса внутренней стражи или Корпуса жандармов.
Вам такое не попадалось?

Сообщение отредактировал Armarian - 17.9.2024, 14:56

[Manul]

Я понимаю так, что они до 1853 г "высочайше утверждались" по каждому городу или по каждой губернии и Москве и СПб отдельно.





Сообщение отредактировал Manul - 17.9.2024, 16:46

[Armarian]

Я понимаю так, что они до 1853 г "высочайше утверждались" по каждому городу или по каждой губернии и Москве и СПб отдельно.

Да, Вы правильно поняли. "Начало правильного устройства полицейских и пожарных команд в городах наших относится к концу прошедшего столетия. С тех пор издано для разных городов до 50 штатов" (из статьи, опубликованной в сентябре 1853 г.).
Далее: "Состав команд набирался, частью, из вольнонаемных служителей, а частью, из местных городских обывателей; в некоторые же города командируемы были нижние чины и от военного ведомства".
Вот меня и интересует расписание полицейских и пожарных команд этих самых ~ 50 городов до 1853 г., с указанием из какого контингента какая комплектовалась.