![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давайте, что ли, скинемся информацией по шанцевому инструменту )
1807 год ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давайте, что ли, скинемся информацией по шанцевому инструменту ) ... 1807 год Давайте ![]() Текст к этому рисунку: Цитата Полагаемый шанцевый инструмент, лопатки и топоры, носить через левое плечо на ремне шириною в 1 1/2 д., коего один конец на глухо пришит к чехлу левой стороны, а другой застегивается на пряжку пришитую снизу чехла правой стороны; оные ремни спускать по корпусу человека так, чтобы пряжки от чехлов топора и лопатки были у самой портупеи, таким образом, дабы лопатку и топор можно было свободно поддерживать правою рукою; а для придерживания топорища и лопаточной древки пришивать на ремне гайку, которую пристегивать таковым же ремнем, от конца на глухо пришитым, к верху на 10 д. Длина лопаточной древки: 2ф. 4д., длина топорища: 2ф. 5д. Чехлы на лопатки и топоры делать из толстой глянцевой черной кожи, мерою по железу лопаты или топора, а кожа, пущенная для закрышки, делается к лопаткам шириною в 9, длиною в 9 1/2д. к топору вверху шириною в 10, внизу в 10 1/2, а длина 9 д. Целиком лежит здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=501 |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вопрос дюже интересный, но я бы его для начала разбил на части.
1. (наивный) Пархаевским картинкам можно верить? И если можно, то в чем? 2. (хитрый) Хорошо бы начать с перечня предметов 3. (дальновидный) А что кроме шанцевого инструмента еще можно отнести к лагерным вещам? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата вопрос дюже интересный, но я бы его для начала разбил на части. 1. (наивный) Пархаевским картинкам можно верить? И если можно, то в чем? Юра, я был о тебе лучшего мнения))) Мы все-таки об источниках говорим))) Сообщение отредактировал Ульянов - 11.3.2009, 13:48 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще из древних выписок
![]() Ульянов, т.2, стр.123: Через левое плечо поверх всей амуниции рядовые средней шеренги могли надевать шанцевый инструмент в чехлах из черной глянцевой кожи на ремне 3/4 вершка. Звегинцов, 4 т., стр.293-294 1802.30.4 Шанцевый инструмент: Пехота: на каждую роту 20 топоров, 10 лопат и 5 кирок и мотыг. Длина топорища 1 арш. 1/2 (73,225 см), длина лопаточного древка 1 арш. (71 см), ширина топорного чехла вверху 5 3/4 (25,58 см) , внизу 6 (26,7 см), длина 5 1/4 (23,36 см); ширина лопаточного чехла 5 1/4 (23,36 см), длина 6 1/2 (28,92 см) то же самое - Ульянов, т.2, стр.55-56 )) |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юра, я был о тебе лучшего мнения))) Мы все-таки об источниках говорим))) а я не всерьез его задал ![]() ![]() значит, пока в списке предметов лопаты и топоры? блин, не успеваю за постами ![]() значит + кирки и мотыги Сообщение отредактировал Шуваев - 11.3.2009, 13:52 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Борис |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а еще наивный вопрос: кроме регламентированных топоров и саперных лопаток иные варианты не использовались? Ну вроде лопаты "в полный рост"?
а для кирок чехлов не предусмотрено, значит на плече не таскали, а возили в обозе? значит, в обозе могли быть и полноформатный инструмент? т.е. в лагере и на передовой разный комплект предметов? сам себя поправляю - регламентированная лопатка все же конечно не "саперная", вместе с черенком и "штыком" достигала метра, т.е. получается просто несколько укороченная. А лопаты, по разумному размышлению, должны быть как штыковые, так и дерновые? Сообщение отредактировал Шуваев - 11.3.2009, 14:27 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
тень |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот у меня тоже вопрос
![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое? Я думаю, это параллельно было. В пехоте, судя по всему, - через правое плечо носили. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое? Я думаю, это параллельно было. В пехоте, судя по всему, - через правое плечо носили. А какие-нибудь писменные подтверждения этого порядка ношения есть? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
сказочник |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попался тут как то топор с лопатой.
![]() ![]() -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
litregol |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот что КОНКРЕТНО носили, а то принесут "артифакт" и не факт, что не пропущу по незнанию...
![]() Так что посмотреть бы для начала на оригиналы то ![]() -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может кто-нибудь подсказать размеры русского топора и лопаты? Длина древка и топорища известны, но других данных не нашел
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Спорнянин |
![]() ![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лопата в Стокгольме есть. С масштабном. Заграница нам поможет! ![]() -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел здесь в начале размеры инструмента. 71 см длинна древка лопаты. Насколько я помню тип лопаты был один. Теперь понятно почему Семеновский флеши не успели достроить. Ну а серьезно, что-то уж больно странный размер.
|
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел здесь в начале размеры инструмента. 71 см длинна древка лопаты. Насколько я помню тип лопаты был один. Теперь понятно почему Семеновский флеши не успели достроить. Ну а серьезно, что-то уж больно странный размер. Исходя из рисунков Шифляра от 1818 г. (на них есть линейка), длина древка действительно 1 аршин, но длина топорища никак не 1 аршин 1/2 вершка - максимум 10 вершков (примерно 45 см). Сообщение отредактировал Спорнянин - 27.11.2020, 0:30 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 0:48
![]() |