![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.
![]() ![]() |
![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Vilnius full of space
|
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#2
|
Гость ![]() |
Интересно, что кто-то нормально заряжает, т.е. с одним прибиванием патрона, а кто-то делает это два раза, что специально оговаривалось, причем не только для французов, но и для русских, австрийцев и пр.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:51 |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наглядный пример того, что абсолютный идеал по скорости в рамках батальона недостижим, ибо невозможно набрать даже 500 человек в условиях военного времени с отличной подготовкой. Вот и получается 3 выстрела в минуту...
-------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Alois |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И это только в лучших кадровых частях
![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:51 |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, а к 1813 году, очевидно, народ вообще делал 2 выстрела и то, наверное с некоторыми трудностями.
Впрочем. по своему опыту, пусть пока и небольшому, боюсь даже делать какие-то предположения, насчет кавалерии. Очевидно, многие при первой атаке просто вылетали из седла из-за недостаточной подготовки. -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
тень |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда бы все окружающие весьма удивлялись бы таким атакам
![]() ![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:52 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все это конечно может звучать странно, но в условиях потери всей хорошей кавалерии, ну или почти всей, ни лошади, ни всадники не обладали уже прошлыми заслугами.
Странно было бы, скажем, от меня ждать таких же успехов в реальном бою, как, например от того же Лассаля, который в седле больше десятка лет. Вот и судите, Максим. Предположим 2006 год - это 1813 и я вступил в 5-й кирасирский после 1812 года. Вряд ли в отношение таких вот молодых кавалеристов у командования будет столь же крепкая уверенность, как в "прежних" кирасирах, сложивших свои головы на русских равнинах. Тот же Пижар пишет, что от былой кавалерии осталась одна бравада, которая рассеялась в 1813 году после первых же тягот войны... -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Spiridonov |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
5 человек за 53 секунды произвели лишь 11 выстрелов. В основном, причина задержек у них - это осечки...
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нечто подобное видел по "Дискавери" в передаче "Магия оружия". Если не изменяет память, стрелок в ответ на вопрос, сколько выстрелов он может дать в минуту, ответил примерно следующее:
- Четыре, иногда пять, редко шесть. Но примите во внимание, что я этим профессионально занимаюсь несколько лет и тренируюсь каждый день по нескольку часов. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В прусском уставе значилось. что солдат в минуту должен был в идеале сделать... 7 выстрелов, считая что ружье у него изначально заряжено. Правда это, я думаю, просто из разряда фантастики...
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:53 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Юрий |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, учитывая, сколько времени тратилось в то время на муштру солдат, подобный темп стрельбы вполне возможен. К тому же такой весомый стимул, как палкой по хребту от близстоящего капрала, тоже не следует сбрасывать со счетов.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:54 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юрий, вот мне хоть дулом в висок тычь, но я все равно 7 раз не выстрелю. Палка капрала тоже не всесильна. Там же не суперсолдаты в строю были. Какие 7 раз в минуту???
-------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Юрий |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я ведь недаром сделал оговорку в то время. Вас ведь никак нельзя поставить на один уровень с малограмотным крестьянином, для которого, со дня вербовки в полк, военная служба становилась смыслом всего существования, вплоть до момента смерти в бою, получения увечия либо побега (это если сильно повезет
![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:54 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но вот насчет удовольствий - спорный вопрос. Он мог еще мог с местными женщинами озорничать во время постоя в городах, воровать мог...
Тяжело тогда с развлекаловкой было, прямо скажем............ Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:55 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Юрий |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, развлечения тогда были незатейливы, и предаться им бравый воин мог только за пределами поля зрения бдительного начальства. А выпустить из поля зрения оное начальство могло его при условии, что по его (начальства) мнению боец достаточно освоил военные премудрости и не требует постоянного неусыпного надзора. То что требовалось выпускать в минуту 6-7 пуль, вовсе не означало, что данный темп стрельбы должен был поддерживаться длительное время, т.к. носимый запас зарядов не превосходил 25-30 штук. Как только противник приближался на дистанцию "видимости белков глаз" на него обрушивался ливень свинца, и враг либо не выдерживая пускался наутёк, либо (как минимум) приходил в полное расстройство; во втором случае дело решалось молодецким штыковым ударом. Так, что у солдат был еще и свой, сугубо "шкурный" интерес: чем выше был тепм огня, тем быстрее наступала деморализация противника, и ,соответственно, меньше залпов получали в ответ или быстрее дело доходило до рукопашной, где шансов уцелеть было все же больше.
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прикольно! давно хотели такое развлекалово устроить на Нарве.
Интересно, что кто-то нормально заряжает, т.е. с одним прибиванием патрона, а кто-то делает это два раза, что специально оговаривалось, причем не только для французов, но и для русских, австрийцев и пр. Дим, ты про какой период говоришь? Вообще, было бы интересно устроить соревнование на время между стрелками на наполеонику и на ранний 18 век - чтобы у каждого было соответствующее ружье, шомпол, снаряга и устав. |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Карпов победит. Я исчо не видел, что бы кто нибудь так быстро и ПРАВИЛЬНО заряжал.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:57 -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Борис |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что победит позднятина - это и так ясно, умозрительно.
А так можно было бы продемонстрировать на живом примере - как эволюционировало стрелковое дело за сто лет (ввели железные шомпола, упразднили натруски, ружейные приемы стали более компактными и четкими). Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 8:02 |
Spiridonov |
![]()
Сообщение
#19
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А еще можно сравнить со скоростью стрельбы из handgonne 15 века
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, в 15 веке уже появились уставы с предписанной последовательностью действий при заряжании?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 8:07 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 19:42
![]() |