Беседы о построениях русской пехоты, выделено из обсуждения книги Мезенцева Опции

[alba]

Все равно непонятно. Эти цитаты не доказывают тезис Богданова, но и не опровергают его.
Батальонная колонна (колонна из одного батальона) могла быть и "густая взводная" и "к атаке".

«Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)

Сообщение отредактировал alba - 26.11.2020, 15:22

[Ульянов]

«Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)

"Лексикон", вообще, не самая достоверная энциклопедия. Хотя, именно в этом определении ошибок нет

[Александр Жмодиков]

«Колонны получают названия свои: 1) от величины частей, колонну составляющих, 2) от дистанции, на которой части сии одна от другой находятся, и 3) от устроения. По величине частей, колонны бывают: полувзводныя, взводныя, дивизионныя или эскадронныя, баталионныя и т. д.; в отношении дистанций: колонны с полными или половинными дистанциями, и густыя или сомкнутыя, а в отношении устроения: колонны справа, слева и из середины. По цели своей, колонны бывают походныя и боевыя. (см. эти слова)». (Военный энциклопедический лексикон. Изд. 2-е. Т. VII. СПб. 1855. Ст. «Колонна». С. 295-296.)

Это все замечательно, но терминология, которая применялась на практике, и которую мы видим в приказах, рапортах, теоретических работах и воспоминаниях, несколько более расплывчатая и иногда может ввести в заблуждение.

Действительно, если в названии колонны упоминается какая-то часть, например, взвод или дивизион (взводная колонна, дивизионная колонна), то это означает, что такая часть, построенная в линию, составляет голову колонны, а за ней стоят другие такие же части, одна за другой: во взводной колонне взводы стоят один за другим, в дивизионной - дивизионы (пары взводов) один за другим. А вот что касается термина "батальонная колонна", то в практической терминологии он означал не колонну из нескольких батальонов один за другим, а колонну из одного батальона. Точно так же в кавалерии термин "полковая колонна" означал не колонну из нескольких полков один за другим, а колонну из одного полка, в которой эскадроны стояли один за другим, хотя правильно было бы называть такую колонну эскадронной, а не полковой.

Так что "батальонная колонна" - это колонна из одного батальона. Она могла быть полувзводной, взводной, дивизионной или "к атаке".

[alba]

Так что "батальонная колонна" - это колонна из одного батальона. Она могла быть полувзводной, взводной, дивизионной или "к атаке".

При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.

[Александр Жмодиков]

При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.

Термин "батальонная колонна" не содержит указания на тип колонны. Он означает только "колонна из одного батальона". А какая это именно колонна - взводная колонна, дивизионная колонна или "колонна к атаке" - нужно уточнять. Если такого уточнения в источнике нет - мы не можем определить, какая именно колонна имеется в виду.

А вы полагаете, что термин "батальонная колонна" означает, что несколько батальонов находились один за другим? Такие колонны последний раз применялись в русской армии в 1807 году.

[Ульянов]

При развёртывании одного батальона более, чем повзводно, колонны не получится. Выйдет линейное или почти линейное построение.

это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов

[Burghardt]

это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов

Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?

[Ульянов]

Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?

Нет. "Дивизион" - это строевое обозначение 2-х соседних взводов разных рот, это (а не рота) - одна из тактических единиц батальона. Батальон в строю делился на дивизионы, взводы, полувзводы, отделения. Вот так и колонны назывались. Поэтому термин "ротная колонна" не использовался в 1812 г. Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона. Ротные колоны появились при Николае I, и это были именно колонны из одной роты.

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.11.2020, 0:30

[alba]

это как?
у самой распространенной батальонной колонны - колонны к атаке - фронт состоял из 2 взводов

Здесь ведь ширина фронта должна быть гораздо больше глубины, и я употребил выражение почти линейное для одного батальона, имея в виду, что в сражении он действует не один.
Вот, нашёл о построении во взводных колоннах:
«Русская армия расположена была на Бородинской позиции, следующим образом: правый фланг составляли: 2-й корпус Богговута (10,000) и 4-й корпус Остермана (10,000); в центре расположен был 6-й корпус Дохтурова (9,000); на левом фланге — 7-й корпус Раевскаго (14,000) и 8-й корпус Бороздина (15,000). Каждый из сих корпусов состоял из двух дивизий пехоты, построенной во взводных колоннах, в две линии, дивизия возле дивизии, кроме 8-го корпуса, где дивизия графа Воронцова занимала Семеновския укрепления, а дивизия Неверовскаго стояла за нею в резерве. 3-й корпус Тучкова (7,000) отделен был на стратегический ключь позиции — на старую Смоленскую дорогу к д. Утицам, для обезпечения расположения армии от обхода с леваго фланга. Тактические ключи позиции, как то высота перед центром и возвышение перед д. Семеновскою, были усилены укреплениями и заняты сильными батареями артиллерии. Егерские полки отделены были для занятия берегов р. Колочи, села Бородина, и находившихся впереди фронта на картечный выстрел, кустарников и лощин; четыре полка егерей занимали лес между корпусами Бороздина и Тучкова, содержа связь между ними. Для усиления несоразмерно разтянутых боевых линий пехоты, четыре кавалерийских корпуса, каждый около 3,000 лошадей, построены были, развернутым фронтом, в две линии, непосредственно за 2-м, 4-м, 6-м и 7-м корпусами. Общий резерв, из одной гвардейской и одной кирасирской дивизии и резервной артиллерии, находился за срединою всего расположения; кроме того, находились особые резервы: один, за левым флангом, у дер. Семеновской, из дивизии гренадер и кирасир, а другой, из Московскаго ополчения, — на старой Смоленской дороге, за корпусом Тучкова. Казачьи полки распределены были по оконечностям обоих флангов, для разъездов и наблюдения за неприятелем, и особый казачий резерв, под начальством Атамана графа Платова, расположен был за правым флангом. Несоразмерная, по числу войск, обширность позиции (более 6-ти верст), была причиною незначительности общаго резерва; но корпуса праваго фланга, в которых во время боя, на занятых ими пунктах, надобности не представлялось, были в последствии употреблены вместо резерва и переведены для усиления центра и леваго фланга».(Веймарн И.Ф. Высшая тактика, составленная Генерал-Маиором Веймарном 2-м, для руководства в Императорской Военной академии. СПб. 1840. С. 83-84.)

[Ульянов]

Здесь ведь ширина фронта должна быть гораздо больше глубины, и я употребил выражение почти линейное для одного батальона, имея в виду, что в сражении он действует не один.

я ничего не понял, но пусть так

[Александр Жмодиков]

Я запутался.
колонна с фронтом во взвод (пол роты) это взводная колонна? (глубина для батальона 8 взводов в 3 шеренги?)
колонна с фронтом в роту (два взвода) это ротная колонна? (глубина для батальона 4 роты в 3 шеренги?)
Это и есть "колонна к атаке"?
Фронт в две роты это дивизионная колонна? глубина у нее 2 дивизиона по 3 шеренги?

В ту эпоху рота - административно-хозяйственная единица. Строевая единица - плутонг или взвод. В русской армии батальон делился на 8 взводов, равных по количеству рядов. Все взводы одного батальона один за другим - это взводная колонна. Дивизион - два соседних взвода, таким образом, батальон делился на 4 дивизиона. Все дивизионы одного батальона один за другим - это дивизионная колонна.

Колонна к атаке - это нечто особенное, в ней впереди были 4-й и 5-й взводы, которые не составляли дивизион, а относились к двум разным дивизионам (2-му и 3-му). За 4-м взводом находились 3-й, 2-й и 1-й взводы. За 5-м взводом находились 6-й, 7-й и 8-й взводы. Дистанция в глубину между взводами равна половине ширины фронта взвода.

[Александр Жмодиков]

Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона.

Согласно "Батальонному учению" 1816 года, колонна к атаке - это не густая колонна, а колонна на полувзводных дистанциях (дистанция между взводами в глубину равна половине ширины фронта взвода). В густой колонне дистанция между взводами в глубину равна трем шагам. Колонна, построенная по такому же принципу, как и колонна к атаке, но при этом густая, согласно тому же "Батальонному учению" называлась не колонна к атаке, а "колонна из середины".
Впрочем, похоже, что в 1812-1814 годах такую колонну также могли называть колонной к атаке.

[Burghardt]

Нет. "Дивизион" - это строевое обозначение 2-х соседних взводов разных рот, это (а не рота) - одна из тактических единиц батальона. Батальон в строю делился на дивизионы, взводы, полувзводы, отделения. Вот так и колонны назывались. Поэтому термин "ротная колонна" не использовался в 1812 г. Колонна к атаке - это густая колонна из середины, в голове которой 2-я мушкетерская (фузилерная, егерская) рота батальона. Ротные колоны появились при Николае I, и это были именно колонны из одной роты.

Вот тут я и не понимаю. (((
ГМ ММ ММ МС - взводы в линию, верно?
Тогда "колонна к атаке" это вот это:
М М
М М
М М
Г С
То есть это "ротная колонна", но ее тогда так не называли, а называли "колонной к атаке"?

Взводная колонна:
Г
М
М
М
М
М
М
С
???

Дивизионная колонна:
ГМ
ММ
ММ
МС
???
То есть ширина у нее как у "колонны к атаке"? И раз ширина в роту, почему она не ротная?

А такие колонны бывали:
ММ ММ
ГМ МС
???

А если говорят, батальонная колонна, то это означает любую из вышеозначенных колонн?

В ту эпоху рота - административно-хозяйственная единица. Строевая единица - плутонг или взвод. В русской армии батальон делился на 8 взводов, равных по количеству рядов. Все взводы одного батальона один за другим - это взводная колонна. Дивизион - два соседних взвода, таким образом, батальон делился на 4 дивизиона. Все дивизионы одного батальона один за другим - это дивизионная колонна.

Это я знаю и понимаю. Я начинаю теряться, что же такое "ротная колонна", если дивизион по ширине и есть рота. А еще я никак не мог понять, в чем разница между "дивизионной колонной" и "колонной к атаке", если ширина у них одинакова - два взвода.


Сообщение отредактировал Burghardt - 27.11.2020, 0:56

[alba]

я ничего не понял, но пусть так

Я имел в виду, что при указанном развёртывании одного батальона в густой колонне его построение приближается к линейному. Но так как в сражении он действует не один, то в целом линейной тактики нет. Это было высказано к тому, что речь велась о построении всей армии в колоннах. (Не пытаюсь что-то доказать, только пояснил, что имел в виду.)

[alba]

«...Барклай, указав на батарею Раевскаго, велел атаковать ее. Мы двинулись с барабанным боем. 2-я бригада, в колоннах с дистанциями, составляла первую линию; 1-я же, свернутая в густыя колонны, шла во второй линии». (Воспоминания герцога Евгения Виртембергскаго о кампании 1812 года. В России. // Военный журнал. 1848. № 1. С. 65.)

[Олег С.]

Я имел в виду, что при указанном развёртывании одного батальона в густой колонне его построение приближается к линейному.

При развёртывании батальона получается линия, или "фронт". Всё равно, из какой колонны он разворачивается.
Развёрнутый строй (фронт) - линия, свёрнутый - колонна.
Как в процитированном здесь отрывке из Евгения Вюртембергского: "...свернутая в густыя колонны".

Но так как в сражении он действует не один, то в целом линейной тактики нет.

Далась вам эта "линейная тактика"!
См. здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=95974&st=0

«...Барклай, указав на батарею Раевскаго, велел атаковать ее. Мы двинулись с барабанным боем. 2-я бригада, в колоннах с дистанциями, составляла первую линию; 1-я же, свернутая в густыя колонны, шла во второй линии». (Воспоминания герцога Евгения Виртембергскаго о кампании 1812 года. В России. // Военный журнал. 1848. № 1. С. 65.)

"... многочисленная кавалерия выжидала только удобного момента, отрезать наш путь отступления. Для обеспечения, по крайней мере, от атак кавалерии, надлежало прикрыть фланг развернутого Волынского полка одним батальоном Подольского, построенным в колонну. 2-я бригада, образуя собою вторую линию, следовала за первою, в некотором расстоянии и также в колоннах". (Там же, с. 67)

То есть, в данном эпизоде батальоны Волынского полка были развёрнуты в линию.
В целом построение дивизии получалось сочетанием линий и колонн батальонов.

[Олег С.]

Тучков С.А. Военный словарь, заключающий наименования или термины, в Российском сухопутном войске употребляемые (1818):

АТАКА. Пехотная производится по большей части колоннами, а иногда линиями или фронтом. (...)

ГОЛОВА КОЛОННЫ. Термин тактический. Так называются первые взводы, составляющие колонну. Смотри колонна.

КОЛОННА. ... есть построение войска по нескольким рядам во многие шеренги одна за другой. Как количества рядов, так и числа шеренг определить не можно, но зависит сие от обстоятельств и от того, сколь велико войско; например: один баталион, состоящий из 4 рот, из коих каждая разделена на два взвода, если будет устроен в колонну, из взводов состоящую, тогда будет в оной 24 шеренги; а буде место не позволяет такой ширины и должно будет разделить взводы пополам, то будет 48; а если же колонна состоит из отделений, то и того больше. Колонны во время сражения по большой части состоят из взводов или из дивизионов, то есть из целых рот. (...)

ДЕПЛОЯДА. Термин тактический, слово французское, значит расширение или развертывание. Деплоядой называется то действие, когда из колонны или карея развертывается или протягивается линия фронта. Деплояды производятся различным образом, так как и построение колонн и кареев из фронта.

ПЕРЕКАТ. Особливый барабанный бой. Когда построение разных маневров в войске производится не по команде голосом, но по барабанным боям, то но перекату строят из колонны фронт или линию.

РАШ. ... Есть особый барабанный бой, который бьют для построения из фронта колонны.

ФРОНТ. Термин тактический (...) Фронтом называют построенное по ранжиру войско, стоящее лицом.


P.S. А не выделить ли это обсуждение в отдельную ветку? А то уже слишком далеко ушли от книги Мезенцева.

[Александр Жмодиков]

Вот тут я и не понимаю. (((
ГМ ММ ММ МС - взводы в линию, верно?
Тогда "колонна к атаке" это вот это:
М М
М М
М М
Г С

Когда батальон был построен в линию, гренадерский взвод находился на правом фланге, стрелковый - на левом.
Когда батальон был построен в "колонну к атаке", гренадерский и стрелковый взводы находились в хвосте колонны, а не в голове. В голове "колонны к атаке" находились взводы, которые в линии находились в центре - 4-й и 5-й.

То есть это "ротная колонна", но ее тогда так не называли, а называли "колонной к атаке"?

Она не совсем ротная, потому что целые роты (гренадерская и 3-я мушкетерская или егерская) оказывались только в хвосте и в голове колонны, а между ними оказывались не роты, а пары взводов из разных рот.

Взводная колонна:
Г
М
М
М
М
М
М
С

Да, это взводная колонна. Если гренадерский взвод впереди - это "взводная колонна справа". Если стрелковый взвод впереди - это "взводная колонна слева".

Дивизионная колонна:
ГМ
ММ
ММ
МС

Если у вас фронт снизу, а тыл - сверху, то это "дивизионная колонна слева".
Если у вас фронт сверху, а тыл - снизу, то это черт знает что. В "дивизионной колонне справа" гренадерский взвод должен составлять правую половину головной части, а стрелковый - левую половину хвостовой части.

То есть ширина у нее как у "колонны к атаке"? И раз ширина в роту, почему она не ротная?

Потому что в каждй части дивизионной колонны были не целые роты, а по два взвода разных рот.
К тому же рота - административная единица, а не строевая.
Хотя в британской армии был термин "колонна поротно" (column of companies).

А такие колонны бывали:
ММ ММ
ГМ МС

В уставе такой колонны не было. В ней нет смысла: фронт слишком широкий, маневренность почти как у линии, а глубина недостаточная.

А если говорят, батальонная колонна, то это означает любую из вышеозначенных колонн?

Да. "Батальонная колонна" - это не колонна из нескольких батальонов один за другим, это колонна из одного батальона.

я никак не мог понять, в чем разница между "дивизионной колонной" и "колонной к атаке", если ширина у них одинакова - два взвода.

Разница - в дистанциях между частями в глубину и в положении знаменной группы. Дивизионная колонна - "густая", в ней дистанции между частями равны трем шагам, измеряя от ранцев солдат задней шеренги одной части до груди солдат передней шеренги последующей части. Знаменна группа - на правом фланге 5-го взвода (на фланге третьего дивизиона). Впрочем, дивизионную колонну можно было построить с бóльшими дистанциями.

В колонне к атаке дистанции между частями равны половине ширины фронта взвода, измеряя от груди солдат первой шеренги одной части до груди груди солдат передней шеренги последующей части. Знаменная группа - в середине головной части. Колонна, построенная по такому же принципу, но "густая" (дистанции три шага между частями) - формально уже не колонна к атаке, а "колонна из середины".

[Ульянов]

Строго говоря, колонна из середины (колонна к атаке) превосходит любую дивизионную колонну скоростью перестроения во фронт и в каре.

[Burghardt]

Строго говоря, колонна из середины (колонна к атаке) превосходит любую дивизионную колонну скоростью перестроения во фронт и в каре.

А отборная рота оказывается сзади, а в голове колонны самые дрищовые солдаты из центра получаются. Или это "ничаго".
А могли строить обратным образом, когда ломалась линия по центру, но не назад, а вперед, и в голове колонны оказывалась гренадерская рота?