8 вестфальский корпус. Консультации., униформа Опции

[Yogan]

У Вюртембержцев (в основном) были французские мушкеты с белой фурнитурой.

Ветка про штуцера

[тень]

У Вюртембержцев (в основном) были французские мушкеты с белой фурнитурой.

???

[Yogan]

Слева штуцер Вестфальской армии.

а подпись есть?

[АЛЕОН]

Подписи автора фоток в ветке.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22672&st=20

[Yogan]

Подписи автора фоток в ветке.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22672&st=20

спасибо

[тень]

У Вюртембержцев (в основном) были французские мушкеты

Так можно узнать,на чём основано данное утверждение и о ком именно идёт речь?
А то мы про егерей говорим...

[Yogan]

Так можно узнать,на чём основано данное утверждение и о ком именно идёт речь?
А то мы про егерей говорим...

Я вот все хочу Костю спросить, а то после посещения последней выставки в ГИМе, у меня закрадывается сомнение, что вообще было ли единообразие по оружию в войсках.

Я кстати, за австрийские и часть французских, поскольку Вюрты часто использовали австрийское.
Думаю и прусское было в расной мере.
Только документы по полкам могут помочь в этом.

[АЛЕОН]

Так можно узнать,на чём основано данное утверждение и о ком именно идёт речь?
А то мы про егерей говорим...

Упомянутые мной мушкеты принадлежали линейной пехоте. У егерей, естественно, штуцера.
Утверждение основано на данных товарища гере Уве Емке.

[тень]

Упомянутые мной мушкеты принадлежали линейной пехоте. У егерей, естественно, штуцера.
Утверждение основано на данных товарища гере Уве Емке.

То-то я удивился:мы про егерей говорим и вдруг мушкеты французские ))

[VANDERHOFF]

А шинели серые?
А эполеты какой должны быть пуговицей пристегнуты? Обтяжной или металлической?
А кивер с боковым шевроном?

Цвет шинелей взят по образцу вестфальской гвардии. На всех источниках они серые: Заурвейд, Вейланд, Пинхас. Смущает другое. Ни на одном егере-карабинере упомянутые авторы ее не рисуют (скатка), в отличии от других подразделений... Эполеты могли пристегиваться любыми пуговицами, и обтяжнами и металлическими и костяными. По киверу с боковыми шевронами - у Александра Зауверда так показано. А вообще вся пехота вестфальцев активно использовала кивера М1806 года вплоть до 1812 года включительно (копанный кивер 4 полка в Калининграде). Что касается походных панталон, то это пока рабочий вариант фигурок, в конечном итоге они будут или просто из зеленого сукна или, как у офицеров - серые с зелеными лампасами, хотя еще не факт, что то, что носили в походе офицеры, носили и рядовые....



Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 17.11.2012, 10:45

[VANDERHOFF]

Westph. Chass. Car. Garde-что это за подразделение? Наверное - Шассер-Карабинер!

Nach Angabe der Hospitalbücher

Когда работал над этим сайтом, заметил много подразделений "новых" для французской армии.. Видимо, данные в документы вносились со слов пленных, а те старались в свою очередь приписать себе "лишнего", лучше быть солдатом гвардии, чем просто егерем-карабинером, это я к примеру. Или же, вопреки официальному положению, егеря-карабинеры все же считали себя гвардейцами. Во всяком случае на киверном знаке писали "Chass Carabin Delite".

[Тимофей]

Во всяком случае на киверном знаке писали "Chass Carabin Delite".

Откуда вы взяли, что на киверных знаках у вестфальцев были надписи????
Ни Пинхас, ни Зауэрвейд ничего подобного не показывают. Все известные вестфальские киверные бляхи были выложены в ветке по Вестфалии - и среди них нет гвардии вообще и егерей-карабинеров в частности. Хевиг, работавший с архивами до войны, также ничего подобного не упоминает. Даже Стрит, при всей его компилятивности - молчит. Надпись о принадлежности к части - это касочные гербы баварцев и вестфальцев.
Да, и по стартовой картинке - откуда вы взяли красно-зелено-желтый (!) этишкет егерей-карабинер, если он был красным? Источники в студию

[VANDERHOFF]

Что касается надписей на киверном знаке егерей-карабинеров - фото этого знака будет в книге, здесь выкладывать не буду по ряду причин , только скажу, что он был найден на территории бывшей Рос. Имп. Что касается красно-желто-зеленого этишкета - источник Пинхас, его планшет №3 от 9 мая 1811 года.
Вот окончательный внешний вид егеря-карабинера к 1811 году после двух циркуляров об изменении униформы батальона с 1808 по 1810 гг.



Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 17.11.2012, 12:19

[Тимофей]

Что касается надписей на киверном знаке егерей-карабинеров - фото этого знака будет в книге, здесь выкладывать не буду по ряду причин , только скажу, что он был найден на территории бывшей Рос. Имп. Что касается красно-желто-зеленого этишкета - источник Пинхас, его планшет №3 от 9 мая 1811 года.
Вот окончательный внешний вид егеря-карабинера к 1811 году после двух циркуляров об изменении униформы батальона с 1808 по 1810 гг.

если есть вещественный источник - вопросы снимаются, конечно же
я вот в Фридрихштайне увидел две вестфальские бляхи, которые нигде не фигурировали - так что ---
что касается Пинхаса - этишкет там темно-оранжевый с зеленым, но никак не трехцветный (и - да, признаю, что был неправ, сказав, что у егерей-карабинер этишкет был _только_ красным)
картинка, кстати, не грузиццо
не пользуйтесь Б-гопротивным ради калом, юзайте photobucket.

Сообщение отредактировал Тимофей - 17.11.2012, 12:35

[VANDERHOFF]

К сожалению у меня рисунок Пинхаса не очень хорошего качества и поэтому цвет этишкета кажется трехцветным...

[Тимофей]

К сожалению у меня рисунок Пинхаса не очень хорошего качества и поэтому цвет этишкета кажется трехцветным...

там желтый цвет с герба и чешуи "переползает", на самом деле этишкет двуцветный
кстати, на рисунке "канонира Хало" из ландесбиблиотеки Касселя егерь-карабинер показан: а) с двуцветным этишкетом на период до 1809 года (по их датировке), б) с рожком вместо герба, в) светло(!)-зелеными эполетами и г) с плоским помпоном с цифрой "1" (внутренняя часть темно-зеленая, внешняя светло-зеленая, цифра темно-оранжевая)

Сообщение отредактировал Тимофей - 17.11.2012, 13:45

[VANDERHOFF]

может у кого есть более качественный рисунок, чем тот, что гуляет в инете?

б) с рожком вместо герба,

здесь все правильно, т.к. в циркуляре 1808 года так и написано "киверный знак в виде охотничьего рожка..." Это был первая бляха на ранней униформе батальона.

[VANDERHOFF]

кстати, на рисунке "канонира Хало" из ландесбиблиотеки Касселя егерь-карабинер показан: а) с двуцветным этишкетом на период до 1809 года (по их датировке), б) с рожком вместо герба, в) светло(!)-зелеными эполетами и г) с плоским помпоном с цифрой "1" (внутренняя часть темно-зеленая, внешняя светло-зеленая, цифра темно-оранжевая)

такой?

[Sibbear]

если есть вещественный источник - вопросы снимаются, конечно же

Да, есть источник, ЩИКАРНАЯ ВЕСЧЬ должен я вам сказать. Вероятно и пуговицы у них должны быть интересные?

У Мартине, тоже, кстати рожок и тесак поясном на ремне.

кстати, на рисунке "канонира Хало" из ландесбиблиотеки Касселя егерь-карабинер показан: а) с двуцветным этишкетом на период до 1809 года (по их датировке), б) с рожком вместо герба, в) светло(!)-зелеными эполетами и г) с плоским помпоном с цифрой "1" (внутренняя часть темно-зеленая, внешняя светло-зеленая, цифра темно-оранжевая)

Вот только такая перерисовка есть, видимо не совсем точная? Интересен в данном случае зеленый боковой шеврон (к вопросу о модели кивера), присутствует ли таковая на оригинале?.

По киверу с боковыми шевронами - у Александра Зауверда так показано.

"Не верю!"


Сообщение отредактировал Sibbear - 17.11.2012, 15:38

[Тимофей]

такой?

да, именно
руки дойдут, отсканирую