Копейная сшибка. Опции

[Spiridonov]

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5927&mid=83942#M83942

[MiKat]

Новичок на сайте, так что если вопрос не в ту тему - прошу понять и простить.

Вопрос собственно по конной сшибке, точнее ее историческому аспекту. Насколько она была распространена в реальности? Понятно, что длинное копье очень удобно при кавалерийской атаке пехоты. Ясно, что в турнирах это была, так сказать, обязательная программа. Но вот возьмем ситуацию, когда перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника (как вариант - битва Кочубея с Пересветом, но вообще интересует Европа 13-15 веков) это обязательно будет классическая сшибка с использованием лэнсов? Или тут все по договоренности?

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.

[Макс]

Новичок на сайте, так что если вопрос не в ту тему - прошу понять и простить.

Вопрос собственно по конной сшибке, точнее ее историческому аспекту. Насколько она была распространена в реальности? Понятно, что длинное копье очень удобно при кавалерийской атаке пехоты. Ясно, что в турнирах это была, так сказать, обязательная программа. Но вот возьмем ситуацию, когда перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника (как вариант - битва Кочубея с Пересветом, но вообще интересует Европа 13-15 веков) это обязательно будет классическая сшибка с использованием лэнсов? Или тут все по договоренности?

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.

Ну, для начала поединок Пересвета - поздняя выдумка, а для запрошенного Вами времени картина

перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника

подходит только под бугурты 21 века.

Если хотите искать поединки для более ранней эпохи - читайте ат-Туртуши (испанский перевод хрен достанешь, но нужные отрывки есть во французском переводе Дози и в английском у ал-Маккари в 1-м томе) о поединках андалусских фурсан и христианских рыцарей 10-11 вв.:

Ат-Туртуши упоминает два случая таких столкновений между христианскими и мавританскими ратоборцами (мубариз), и второй относится к эпохе тайф. Там сражался дядя его матери Абу-л-Валид б. Фатун. Тот служил в войске ал-Мустаина I (1039-1046). Правитель Сарагосы высоко ценил своего храброго ратоборца и платил ему огромное жалованье – 500 динаров. Все христиане знали его отвагу и не решались встречаться с ним на поле боя. Во время набега в земли неверных ал-Мустаин встретился с вражеской армией, из рядов которой выехал всадник и стал вызывать на бой мусульман. Когда христианин дважды одержал победу под радостные крики единоверцев, Ибн Фатун, одетый в одну рубаху, сел в седло и из оружия взял один аркан. При столкновении араб уклонился от вражеского копья, прильнув к конской шее, и метнул аркан, выдернув христианского ратоборца из седла и притащив его к ал-Мустаину

[Роберто Паласиос]

Ну, для начала поединок Пересвета - поздняя выдумка, а для запрошенного Вами времени картина

Скорее всего.
По одной интересной версии это поздняя интерпритация самого противостояния православного воинства (инок Пересвет) и "паганова" уже мусульманского воинства Мамая (Мамай не Чингизид, он предводительствовал войском при формальном принце-чингизиде Челу-беке или Челубее.)

Да и не "битва" это была, а "поединок". Традиция имеет корни в античности. В средневековье скорее анахронизм, чем практика. Вполне возможно, что поединок начинался так:
— Казлы!!!
— Это кто "казлы"?!!
— Вы все — казлы!!!
— И я — "казел"?!!
— А ты самый первый казел!!!
— А за "казла" ты ща ответишь!!!...

Ну или под крики 15-го века "Мааасква!" и "[Х]Уррра!"
Или 16-17 вв. "Царю!" ("Царёв!") в ответ на показанные им голые из полько-литовсого войска. Если приказа атаковать полком нет, а оскорбления русского Великого князя или Царя противник вопит - приходится выезжать из строя молодцам.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.4.2013, 17:50