IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Музыканты в штатах пехотных полков РИА - первая четверть XIX века, Историческая справка и комментарии к ней
Armarian
сообщение 23.7.2024, 21:10
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Нашел состав полкового оркестра ("хора музыки") на 25 инструментов на конец 1818 г.:
«В <…> состав входили 25 нижеследующих музыкальных инструментов, общая стоимость которых равнялась, по тогдашним ценам, 1,270 рублям:
— два фагота,
— четыре волторны (sic),
— четыре кларнета,
— четыре флейты,
— две трубы,
— [один] большой барабан (турецкий),
— [один] барабан малый,
— один контр-фагот,
— один тромбон,
— два чекана*,
— [один] металлический треугольник,
— [одни] металлические тарелки и
— [один] бубен».
* Чекан, чакан — деревянный духовой инструмент в форме довольно большой палки (трубки?), постепенно суживающейся к концу, который заострен. Имеет 6 дырочек и 1 клапан. В утолщенной части находится отверстие с двумя дырочками, в которые исполнитель вдувает воздух, держа инструмент как поперечную флейту.
В документе описан оркестр лейб-гвардии Уланского полка, но что-то мне подсказывает, что в полках гвардейской пехоты, кому по штату полагались все те же 25 инструментов, имели тот же самый набор.
[Кстати, при Павле I было только 5 - два фагота, две валторны, один кларнет. smile.gif]
Забавно, а что входило в оркестр из 40 инструментов (типа муз. хора л.-гв. Преображенского полка)?

Сообщение отредактировал Armarian - 23.7.2024, 21:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.7.2024, 22:42
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Имеется еще одно документальное описание - состава хора музыки Гвардейского экипажа на начало 1833 г.:
— два фагота (по 50 руб.),
— четыре "валторна" (sic) (по 90 руб.),
— четыре кларнета (по 100 руб.),
— четыре флейты (по 25 руб.),
— две трубы медные (по 50 руб.),
— один большой барабан (90 руб.),
— один барабан малый (30 руб.),
— один контр-фагот (225 руб.) [экая, однако, знатная супер-вафля!],
— один "транбон" (sic) (150 руб.),
— два серпана (по 125 руб.) [интересно, в каком году поменяли шило на мыло чеканы на серпаны? smile.gif],
— один металлический треугольник (15 руб.),
— одна пара тарелок "боевых" (sic) (59 руб.) и
— один бубен (15 руб.).
Всего: 25 инструментов стоимостью 1894 руб.
Как видим, за 15 лет изменений практически не произошло, кроме замены одного типа инструмента и увеличения общей стоимости комплекта почти на 67% (а мы на нынешнюю инфляцию жалуемся! sm38.gif).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.7.2024, 5:03
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Пока меня не захейтили эксперты по истории русской военной оркестровой службы... smile.gif
Собственно, состав музыкантских хоров полков лейб-гвардии (по 40 и 25 инструментов) был четко определен еще указом 15 апреля 1809 г. (ПСЗРИ № 23.582).
Упоминание о "чекане" - скорее всего неверно понятое полковым историком слово в архивной рукописи; имелся в виду все-таки "серпан".
А "боевыми" в те годы именовали всего-то ударные инструменты. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.7.2024, 11:01
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 737
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Armarian @ 23.7.2024, 20:40) *

Простите, влезу без приглашения в вашу полемику... smile.gif
Если доверять штатам полков гвардейской пехоты, приведенных в "Хронике" РИА Висковатова 1852 г., Ваш расчет [36+24+25+3+1 = 89] для этого периода абсолютно верен (и оставался таким до 1814 г.).
Судя по документам 1811-12 гг. из ПСЗРИ, иных штатных единиц, снабженных сигнальными или музыкальными инструментами, в полках просто не существовало (тамбурмажоры, капельмейстеры, горнисты - это более поздние реалии).
Действительно, цифра 3 очень "просится" соотнести ее с количеством батальонов, но я бы поостерегся.
Предположу, что в аутентичном документе речь идет либо о сверхштатных единицах полкового хора музыки, либо об учениках (воспитанниках?), состоявших при нем же.
Прошу сильно не бить. smile.gif


Мне пришло на ум несколько иное объяснение.
Предполагаю, что в поход взяли запасом 3-х музыкантов на случай болезни или еще каких-нибудь случаев выбытия штатных барабанщиков и флейтщиков.

Кстати, болезни музыкантов подтверждаются и документами полка у Аглаимова.

17-го Августа. Царево-Займище [недоходя].

Выпись из ведомости о числе людей, сколько состояло на лицо по прибытии под Смоленск. Сколько из онаго убыло по 17 Августа и сколько затем на лицо с прибывшими в разное время из отлучек состоит в полках 5 корпуса.

(выделено из общего списка мною)
По прибытию к Смоленску состояло наличных в строю. Музыкантов - 89.
От 5 Августа прибыло из разных отлучек. Музыкантов нет.
Из того числа в расходе больных. Музыкантов 1.
Затем на лицо состоит. Музыкантов 88.
Полностью таблицу можно посмотреть здесь (17 Августа)
https://lgsp.petrobrigada.ru/aglaimov_august.html

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.7.2024, 11:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.7.2024, 11:38
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Белов-Семеновский @ 24.7.2024, 12:01) *

Мне пришло на ум несколько иное объяснение.
Предполагаю, что в поход взяли запасом 3-х музыкантов на случай болезни или еще каких-нибудь случаев выбытия штатных барабанщиков и флейтщиков.


Собственно, Ваше предположение совершенно не противоречит моему, но логично объясняет причину такого действия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.7.2024, 12:08
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 737
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Armarian @ 24.7.2024, 12:38) *

Собственно, Ваше предположение совершенно не противоречит моему, но логично объясняет причину такого действия.


Алексей, и да...
Вы не "влезли без приглашения в нашу полемику...", вы ее украсили.
Ибо привели очень интересную информацию, которая здесь ранее не встречалась.
Я лично вам очень за это благодарен, и, думаю, "музыкальная общественность" присоединится ко мне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 24.7.2024, 12:40
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Rus @ 13.9.2021, 18:24) *


При этом, согласно справочного материала из Книги "Служба музыкантов в русской армии М.Д, Чертока по состоянию на 1802
Штат гвардии

Штат армии

Увы у меня нет документально подтверждения, почему при 3х батальонном составе полка в его штатах полагалось по 8 ротных флейтистов, а не по 6 исходя из расчета 2 флейтиста на батальон.[/color]




Судя по всему у Чертока в "Службе музыкантов в русской армии" в штатах по состоянию на 1802 г. опечатка (причём такая же опечатка в штатах на 1809 г. в Ордонаннс-Гаузе - для ЛГПП указано 32 флейщика, а для ЛГСП и ЛГИП - по 8 флейщиков на полк.

Причём в самой книге "Служба муз-в..." Черток на предыдущей странице сам пишет про 1802 г.: "Л.Гв. Семеновский и Измайловский полки состояли каждый из 12 рот. Исходя из той же, что в Преображенском полку, нормы по 2 флейтиста и 3 барабанщика на роту, они включали каждый 24 флейтиста и 36 ротных барабанщиков (а также одного полкового и трёх батальонных)." (с. 55).

Посмотрел ПСЗРИ Т. 43. ч. 2 Книга штатов с. 134, на который Черток ссылается в ОГ, там 32 флейщика у ЛГПП и по 24 у ЛГСП и ЛГИП (причём я так понял штаты 1809 г. ссылаются на штаты 1802 г. в шапке).

Причём в примечаниях 7 и 15 к штатам указано "барабанщиков по 3, а флейщиков по 2 в роту"

IPB Image

IPB Image

IPB Image



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.7.2024, 13:53
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 737
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата
— один контр-фагот (225 руб.) [экая, однако, знатная супер-вафля!],


IPB Image

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.7.2024, 13:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.7.2024, 16:21
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Просто обратил внимание, что этот музыкальный инструмент самый дорогой (!) из всего комплекта. А как видно из картинки - понятно почему. smile.gif
Но поскольку он считался обязательным для нормального исполнения музыкальных произведений, обойтись без него (хотя бы в гвардии) наше весьма экономное военное ведомство не сочло возможным.
В комплекте же хора л.-гв. Преображенского полка (40 музыкальных инструментов) в 1809 г. самым дорогим показан басет-горн (басетгорн, бассетгорн) - 300 руб.; но мне кажется в текст ПСЗРИ вкралась ошибка - это стоимость пары таких инструментов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 25.7.2024, 18:37
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 737
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Решили поразмыслить над следующей информацией:

Музыкантам числится в 1й Гренадерской роте; султаны же иметь в одних гренадерских полках. Полковому барабанщику числится в 1й Гренадерской роте и иметь султан. Батальонным барабанщикам числится в тех же ротах, где и Адьютанты батальонные. В Гренадерских ротах двум барабанщикам с флейщиками принадлежать к Гренадерам, а третьему барабанщику принадлежать к стрелкам.
Все вышеописанное правило наблюдать и в Гренадерских и Егерских полках…
24.526 (ПСЗРИ Собр. 1 Т.31.С.555.)

«Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1й Гренадерской роте,
- Адъютант 2го батальона – в 4й мушкетерской, а
- Адъютант 3 батальона – в 3й гренадерской.»
(стр. 14 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)

Проверили по Аглаимову.
Действительно.
В ЛГСП был один Полковой адъютант при 1-м батальоне (Капитан Сипягин) и два батальонных адъютанта (один при 2-м батальоне (Поручик Жадовский) и второй при 3-м батальоне (Подпоручик Безобразов)) = всего 3.
В каких ротах полка числились батальонные адъютанты, определить по Аглаимову не удалось, но предположили, что вполне реально, что и в ЛГСП Адъютант 2-го батальона находился при 4-й роте (самый центр полка, когда он развернут в линию) и Адъютант 3-го батальона при 3-й гренадерской роте.

Далее еще раз обратили внимание на штаты 1802 года, где:
Полковой барабанщик в ЛГПП - 1, в ЛГСП и ЛГИП - 1
Батальонные барабанщики в ЛГПП - 3, в ЛГСП и ЛГИП - 2.

В ЛГПП - 3, потому что на указанный период в ЛГПП было не 3 батальона, а 4.
Соответственно, батальонные барабанщики были во всех батальонах "кроме первого", где числился Полковой барабанщик.
Проверяем:
Раз в ЛГПП не 12, а 16 рот, то и ротных барабанщиков должно быть 16х3 = 48
А ротных флейтщиков 16х2 = 32.
Это мы и видим в штатах 1802 года для ЛГПП.

Тогда наш расклад (расчет) музыкантов при выходе ЛГСП в поход 1812 года, думаем, следует скорректировать следующим образом:

3 батальона, по 4 роты в каждом = 12 рот.
В каждой роте по 3 барабанщика = 36
В каждой роте по 2 флейтщика = 24
Полковой хор музыки = 25 человек.
По одному батальонному барабанщику = 2
Один полковой барабанщик = 1
36+24+25+2+1 = 88

В ЛГСП в поход 1812 года были взяты еще 4 музыканта (резерв) на случай болезни или выбытия штатных музыкантов.

Цитата(Armarian @ 24.7.2024, 17:21) *

Просто обратил внимание, что этот музыкальный инструмент самый дорогой (!) из всего комплекта. А как видно из картинки - понятно почему. smile.gif
Но поскольку он считался обязательным для нормального исполнения музыкальных произведений, обойтись без него (хотя бы в гвардии) наше весьма экономное военное ведомство не сочло возможным.
В комплекте же хора л.-гв. Преображенского полка (40 музыкальных инструментов) в 1809 г. самым дорогим показан басет-горн (басетгорн, бассетгорн) - 300 руб.; но мне кажется в текст ПСЗРИ вкралась ошибка - это стоимость пары таких инструментов.


Я думаю, причина их дороговизны в том, что оба инструмента и контр-фагот, и басетгорн - духовые, но деревянные.
IPB Image

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 25.7.2024, 18:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 14:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования