 А может обсудим стрельцов? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alexus |
 3.11.2009, 14:26
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация:  32   |
Много копий о них сломали и реконструкторы, и историки. Практика показывает, что это одна из обсуждаеых тем (по polk.borda.ru знаю).
А вопросов по ним много - по вооружению, платью и т.д., например, стреляли ли с бердышей (гы-гы), были ли подразделения пикинеров (Богоявленский) или не были (Марголин). иконография и т.д. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 16:59 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Климов |
3.11.2009, 15:37
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
скорее всего бердыш для стрельбы не применялся - кроме Висковатово нигде не показано.
 -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
|
|
|
| sergey |
3.11.2009, 15:42
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стреляет, если вы об этом конечно
 -------------------- |
|
|
|
| Alexus |
3.11.2009, 16:37
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(sergey @ 3.11.2009, 15:42)  Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стреляет, если вы об этом конечно (провокационно) Ну, это что касается 17 века, когда мушкеты были достаточно облегченными. А как дела предстоят с 16 в., когда, собственно, пищали весили значительно тяжелее, и когда на заключительном этапе Ливонской войны появляется бердыш?  P.S. Если найду, вывешу роспись имущества стрелецкого приказа -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Kirill |
3.11.2009, 23:02
Сообщение
#5
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией!
 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
3.11.2009, 23:31
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хочешь, я поделюсь.
Очень серьёзная вещь. А если правильная, то и удобная. Я в вашем Артмузее, году так в 1987 разными типами в фондах помахал. Страшная штука даже в руках полного дилетанта. Кстати, по воспоминаниям Пассека, польского гусара Коронной хоругви, кажется при Полонке, московские стрельцы так полякам этими бердышами досадили, что потом вместо участия в сражении гусары по всему полю гонялись, лишь бы всех стрельцов убить. Московиты одним ударом того самого бердыша сносили у польских лошадей передние ноги. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 23:42 |
|
|
|
| dmitrij |
3.11.2009, 23:36
Сообщение
#7
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Это всё, конечно, прекрасно! Только тогда ни о каком строе не может быть и речи - чтобы махать бердышом дофига места надо!
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 23:42 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Kirill |
3.11.2009, 23:44
Сообщение
#8
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Соглашусь с братом. Строй конечно был более редким, чем скажем "на Петра", но все же, как мне кажется, недостаточным для размахивания бердышом. Тут скорее бердыш - как последний довод стрельца.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 23:45 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 0:03
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Там описывалась отдельная ситуация. Поляки бились практически стоя на месте против строя московской кавалерии. И между своей кавалерии стояли стрельцы, которые выбегали, рубили по ногам польских лошадей и убегали за своих конных.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.11.2009, 9:49 |
|
|
|
| dmitrij |
4.11.2009, 0:07
Сообщение
#10
|
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Но это вряд ли можно рассматривать как
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.11.2009, 9:49 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 0:11
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я приводил пример использования бердышей в реальном сражении. Насколько это экспромт, а насколько домашняя заготовка, не оценивал.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.11.2009, 9:49 |
|
|
|
| Игорь |
4.11.2009, 8:45
Сообщение
#12
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Alexus @ 3.11.2009, 16:37) (провокационно) Ну, это что касается 17 века, когда мушкеты были достаточно облегченными. А как дела предстоят с 16 в., когда, собственно, пищали весили значительно тяжелее, вообще-то это миф - аркебуза 16 века гораздо легче мушкета 17го (одна разница в калибре чего стоит!). в ГИМе в свое время настмотрелся/надержался 17хи - мушкет гораздо легче кремневки на наполеонику. ИМХО дело в другом - на 16 век не так много (относительно) солдат, наемники профессиональные, а с переходом на массовые армии стали брать всех - народ стал послабее, придумали сошки... опять же на начало 17хи у т.н. аркебузир сошек нет, а у мушкетер - есть. хотя оружие уже абсолютно одинаковое (смотрим того же Гейна или ряд картин на осаду Остенде 1604 года) с сошками кстати тоже странно - есть подлинные сошки длинной 136 и аж 148 см. с учетом роста людей на то время сошки уж больно длинными/высокими полуаются -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Pal Yelets |
4.11.2009, 19:05
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: 2 |
Не претендую на истину.
Но, на мой взгляд, бердыш был попыткой уравнять шансы стрельца с кавалеристом. Не в смысле лошади по ногам,а коннику по хлебалу врезать. Длины рукоятки вполне достаточно. Опять же, если не в поле, а на стене или за гуляй-городом, то бердыш даст возможность из-за прикрытия не сильно вылазить. С бердыша стрелял. Вполне себе удобно. Не знаю почему другим не нравится. Если по лесу бегать то да, неудобно. А если стоять и стрелять, то можно и с бердыша. Прицельность точно будет выше. Хотя само понятие прицельность, для гладкоствола очень относительное. -------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 19:19
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 19:05) Если по лесу бегать то да, неудобно. А Вы его за спину на погонном ремне забросте и бегайте себе. |
|
|
|
| Шуваев |
4.11.2009, 19:20
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Kirill @ 4.11.2009, 1:02) Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем  -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Pal Yelets |
4.11.2009, 20:08
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: 2 |
За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в плотном построении при повороте мешает соседу.
Насчёт связывания тема нереальная. Не представляю как это можно сделать в жизни. Там дырочки 5мм. -------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 20:38
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Шуваев @ 4.11.2009, 19:20) был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности. |
|
|
|
| dmitrij |
4.11.2009, 20:54
Сообщение
#18
|
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата(Шуваев @ 4.11.2009, 19:20) был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем Версию про рогатки из бердышей тоже где-то слышал... Хотя не очень-то представляю, как это могло выглядеть... Сообщение отредактировал dmitrij - 4.11.2009, 20:54 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 20:58
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 20:08) За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в плотном построении при повороте мешает соседу. При построении бердыш, по описаниям "интуристов", втыкался в землю подтоком. |
|
|
|
| Pal Yelets |
4.11.2009, 21:10
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: 2 |
Да я в курсе.
Просто ониж не могли вот прям остановиться и сразу воткнуть. Не каждое движение в строю заканчивается огневым боем. А при ходьбе он торчит внизу в бок. Хотя, конечно, при постоянном обращении это наверняка нивелируется довольно быстро. -------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.12.2024, 12:22
|
||