![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
ZIGFRID |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 21.1.2016 Пользователь №: 811 597 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто нибудь в исторических документах видел ли встречал описание ..... королевскую лилию как клеймо позора???? Символ чистоты и непорочности и вдруг клеймо. фейк запущенный А. Дюма? Искал не нашёл. Может кто обладает информацией.
Королевская лилия( король франков Хлодвиг I обратился в 496 году в христианство, после чего ангел дал ему золотую лилию как знак очищения)....символ чистоты и власти как клеймо преступника ?????? Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии. ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года а когда вообще прекратилась практика клеймения преступников? я думал, что намного-намного раньше -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии. Т.н. "Великая французская революция" состоялась немного ранее - в году эдак 1789. А монархия окончательно пала в 1792 г. Потом были революции 1830, 1848 гг., и т.д. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии. ![]() "Есть в графском парке чёрный пруд, Там лилии цветут..."(с) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
ZIGFRID |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 21.1.2016 Пользователь №: 811 597 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот мне и кажется что миф это "трёхмушкетерский" с лёгкой руки Дюма запущенный ....и намертво в мозги въевшийся.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помню, у Дюма палач был из города Лилль (Lille). На гербе которого присутствует лилия. Причём лилия одна (на гербе Бурбонов их минимум три).
Возможно, это было не "государственное" клеймо с королевскими лилиями, а что-то местное, с использованием символики города. И да, Великая Французская революция была не в 1835 году. ![]() Сообщение отредактировал Олег С. - 29.1.2019, 2:35 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помню, у Дюма палач был из города Лилль (Lille). На гербе которого присутствует лилия. Причём лилия одна (на гербе Бурбонов их минимум три). Возможно, это было не "государственное" клеймо с королевскими лилиями, а что-то местное, с использованием символики города. А была ли лилия на гербе города в то время? Ведь Лилль вошел в состав Франции через 30 лет после этих событий, а до того входил в состав графства Фландрия, принадлежавшего Габсбургам -------------------- Vilnius full of space
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А была ли лилия на гербе города в то время? Хранцузы пишут, что герб с лилией уже был задолго до этого: http://fbecuwe.free.fr/blasonLille.htm -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Жанна де Люз де Сен-Реми де Валуа по легенде происходила из семьи незаконнорожденного сына короля Генриха II. Несмотря на связь с древнейшим родом Валуа, семья была бедной, Жанна в детстве просила милостыню на улице. Там ее увидела маркиза Булевилье, сжалилась над ней и решила помочь. Она устроила ее в пансион для благородных девиц при монастыре.
В 22 года девушка сбежала из монастыря со своим женихом, гвардейским офицером, за которого она вскоре вышла замуж, и стала графиней де ла Мотт. Жанна завязала знакомство с епископом Страсбургским, кардиналом Луи де Роганом. Он ввел ее в высшее общество. Ее хитрость, актерские способности и ум открывали перед ней двери лучших домов Франции. Жанна де ла Мотт вошла в историю из-за грандиозной аферы с бриллиантовым ожерельем. Именно этому факту посвящен не только эпизод с алмазными подвесками Анны Австрийской в «Трех мушкетерах», но и роман Дюма «Ожерелье королевы». Однажды король Людовик XV решил сделать подарок своей фаворитке мадам Дюбарри и заказал у ювелиров ожерелье из 629 бриллиантов. Заказ был выполнен, но король умер, не успев выкупить его. Людовик XVI отказался приобрести ожерелье для Марии-Антуанетты, так как оно было слишком дорогим. Жанна сумела убедить кардинала в том, что близко дружит с королевой и может помочь ему восстановить добрые отношения с королевской четой. Мария-Антуанетта впоследствии отрицала свое знакомство с аферисткой, однако не исключено, что она знала о ее существовании. Как бы то ни было, Жанне удалось обвести кардинала вокруг пальца: она убедила его в том, что организовала переписку с королевой, хотя на самом деле письма писал ее подельник, подделывающий почерки. В 1785 г. де ла Мотт заставила кардинала подписать договор с ювелиром о выкупе ожерелья, якобы по желанию королевы. Жанна де ла Мотт забрала ожерелье, чтобы передать его Марии-Антуанетте, и драгоценностей, конечно, больше никто не видел. Из-за этого преступления разразился громкий скандал. Денег ювелиры так и не получили и обратились к королеве. Аферистов арестовали, Жанну клеймили и приговорили к пожизненному заключению. Несмотря на то, что Мария-Антуанетта была непричастна к этой истории, ее имя было запятнано. Скандал с ожерельем способствовал падению престижа королевской власти, привел к ее кризису и восстанию народа во время Великой французской революции. Графине удалось бежать из тюрьмы. По легенде, остаток жизни она провела в России под именем графини Гаше и была похоронена в Крыму. Судьба украденных бриллиантов не известна. https://obaldela.ru/malo-kto-znaet-chto-ona...lejmili-miledi/ ![]() ![]() Клеймо Леди Винтер. https://selenadia.livejournal.com/485806.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"31 мая 1786 года состоялась гражданская казнь. Жанну вывели на эшафот в 5 утра, надеясь, что парижане еще спят, но народ не дремал и встретил заключенную криками поддержки, а в адрес монаршей четы понеслись ругательства. Жанна отбивалась от рук палача и тоже осыпала королеву проклятиями. Засвистел кнут, но и он не остановил Жанну. Когда палач попытался поднести к ее плечу раскаленное клеймо в виде буквы «V» (именно так тогда клеймили воровок, но если бы Жанна жила веком раньше, то это была бы лилия, как у Миледи) Жанна принялась так извиваться, что клеймо не удалось выжечь с первого раза и на следующий день процедуру пришлось повторить."
https://oadam.livejournal.com/71192.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
ZIGFRID |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 21.1.2016 Пользователь №: 811 597 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"31 мая 1786 года состоялась гражданская казнь. Жанну вывели на эшафот в 5 утра, надеясь, что парижане еще спят, но народ не дремал и встретил заключенную криками поддержки, а в адрес монаршей четы понеслись ругательства. Жанна отбивалась от рук палача и тоже осыпала королеву проклятиями. Засвистел кнут, но и он не остановил Жанну. Когда палач попытался поднести к ее плечу раскаленное клеймо в виде буквы «V» (именно так тогда клеймили воровок, но если бы Жанна жила веком раньше, то это была бы лилия, как у Миледи) Жанна принялась так извиваться, что клеймо не удалось выжечь с первого раза и на следующий день процедуру пришлось повторить." https://oadam.livejournal.com/71192.html ))))) А кроме Миледи был ли еще хоть один "пострадавший"..... Миледи - Лилия и всё на том список заклеймённых заканчивается Сообщение отредактировал ZIGFRID - 29.1.2019, 12:23 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я помню, не было "специальных" клейм для преступников. Клеймили их тем же, чем клеймили скот. Важно было поставить само клеймо, а не его форма и т.п. Меня тоже после прочтения романа Дюма удивляло, почему клеймо ставили на плечо? Его же запросто можно прикрыть одеждой...
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
ZIGFRID |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 21.1.2016 Пользователь №: 811 597 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я помню, не было "специальных" клейм для преступников. Клеймили их тем же, чем клеймили скот. Важно было поставить само клеймо, а не его форма и т.п. Меня тоже после прочтения романа Дюма удивляло, почему клеймо ставили на плечо? Его же запросто можно прикрыть одеждой... там на самом деле буквы должны были указывать на род приступления. -----Во Франции клеймение каторжников, на правом плече, буквами «ТF» (фр. «travaux forcés»), было сохранено даже Уголовным кодексом 1810 г. и было отменено лишь в 1832 г.----википедия В 1789 году французское законодательство ненадолго отменяет жестокие наказания, но Наполеон в 1799 году опять вводит их в практику. Теперь вора метят буквой «V», вор-рецидивист носит клеймо «VV», «TF» означает – принудительные работы. «G» или «GAL» означает, что обладатель этого клейма – узник галер. Сообщение отредактировал ZIGFRID - 29.1.2019, 16:27 |
Андрей Кор |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 184 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А современные рецидивисты как-то сами справляются с клеймением... кольщик, наколи мне купола....
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 896 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На лбу надо ставить - как в России-Матушке. "ВОР", а ежели ошиблись "Не ВОР". Кстати этот эпизод в "Бедный , бедный Павел" враки или не очень? ![]() "...На практике для наложения клейм употреблялись различные штемпели, вследствие чего сенат в 1754 г. постановил "стемпели, сколько надлежит, сделать юстиц-коллегии и во все губернии, провинции и города разослать, дабы во всех местах знаки были равны". В то же время установлена новая форма К., по которой предписано на лбу ставить одну только литеру В, а на щеках О и Р. Указом 25 декабря 1817 г. отменено рвание ноздрей. Наложение К. было сохранено и Сводом 1832 и 1842 гг., и Уложением о наказаниях 1845 г.; последним определено только, вместо прежнего клейма вор, ставить на лбу букву К, на правой щеке А, а на левой Т (каторжный)..." Брокгауз и Эфрон, Т. 29, С. 347 https://runivers.ru/bookreader/book10160/#page/356/mode/1up А у каторжника из фильма все три буквы на лбу в своеобразном картуше. -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 9:38
![]() |