Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год |
Военный коллекционер |
6.10.2009, 11:52
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
В процессе изучения источников возникло несколько вопросов по деталям формы различных чинов роты Дворцовых гренадер. Возможно, кто-то из уважаемого сообщества сможет ответить на вопросы.
1. Цвет и покрой шинели гренадер. Судя по фото, она из черного сукна, с алыми клапанами, снабженными гренадками, с 6 пуговицами и погонами как на парадном мундире. Однако при Николае 1 известно, что ее шили из серого солд. сукна. Когда же произошло изменение? Покрой на 1914 год - как в Гвардии? 2. Шинели унтеров роты. Повторяли пальто офицерское (есть такое фото) или же, кроме того, была еще "николаевская шинель"? По крайней мере, именно на Николая 1 написано, что у них шинель - офицерского типа (а тогда еще других, кроме "николаевской" не было). 3. Сюртуки для унтеров. При Николае 1, кроме виц-мундиров, они имели еще и сюртуки. При этом, галунов, в отличие от гренадер, на них,похоже, не нашивали. Сохранилось ли это к 1914 году? 4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки? Кроме того, у них, похоже, были разные портупеи- одни для парадной формы (как у рядовых гренадер), другие для виц-мундиров (как у офицеров). Опять-таки , неясно, какой образец портупеи сохранился у офицеров к 1914 году. 5. Обручи для барабанов - какого цвета они были? По ведомостям, их делали из чеканной позолоченной меди, но на фото виден рисунок треугольников. 6. "Полевая форма". Что из защитной формы использовалось? Кителя (видимо, без какой-либо тесьмы или выпушек) офицеры носили. Что-то еще (защитные шаровары или какие-то элементы для нижних чинов) было? 7. Обувь - низкие сапоги? Какого года образца? 8. Цвет мундира офицеров и нижних чинов - черный? Или царский? |
Ося |
6.10.2009, 12:04
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2?
-------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Военный коллекционер |
6.10.2009, 23:54
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2? По п. 1 - пожалуйста. Взял с вашего сайта "Рота Дворцовых гренадер". есть еще 1 фотография из альбома "Петербург - военная столица" - крупная. По п. 2 - пока не могу. Она из частной коллекции, дана для публикации в книгу. И еще вопрос по шевронам за выслугу лет. У них была явно какая-то своя система к 1914, отличная от общеармейской. Кроме того - все шевроны галунные, одинаковой ширины и одноцветные (золотые). Басонных вроде бы уже к этому времени не встречается. В армии, напомню, были узкие и широкие, золотые и серебряные. Кстати, интересно, что на сюртуках шевроны - из битевого галуна, а на парадных мундирах - из полуштабского Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 6.10.2009, 23:57 |
Илья Берёзкин |
7.10.2009, 2:37
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Цитата И еще вопрос по шевронам за выслугу лет. Насколько я помню, первый - при поступлении в роту. Каждый последующий за 5 лет. -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
ВВМ |
7.10.2009, 8:07
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1 при поступлении в роту.
А форма к 1914 году практически не менялась-как было в Положении о роте -на период царствования ,так и оставалось. Сюртук-одинаковый для всех-и унтеров и рядовых. А по шинелям ничего сказать не могу-не интересовался да и нет их ни одной в сохране.Найти приказы по Министерству Императорского двора на тот период и посмотреть чего и сколько выделялось на постройку обмундирования.В Москве этого нет,смотрел везде,где можно. -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Ося |
7.10.2009, 9:28
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата 4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки Да, они носили полусабли, по портупеям правильно -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Денис |
7.10.2009, 10:57
Сообщение
#7
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Что в данном случае значит офицерская полусабля ? В чем отличие от тесака ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Ося |
7.10.2009, 11:24
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата Что в данном случае значит офицерская полусабля ? В чем отличие от тесака ? разница в эфесе и клинке+название -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Саар |
7.10.2009, 12:46
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
Друзья, экспозиция Эрмитажа в Главном штабе скоро будет демонтирована на реконструкцию до 2014 года. На экспозиции "Гвардия" есть два великолепных портрета гвардейских гренадер. Обратитесь к Доменилю, как можно сделать качественное фото.
|
ВВМ |
7.10.2009, 17:33
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Цитата разница в эфесе и клинке+название Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть длиннее тесака... -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Военный коллекционер |
8.10.2009, 0:03
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1 при поступлении в роту. А форма к 1914 году практически не менялась-как было в Положении о роте -на период царствования ,так и оставалось. Сюртук-одинаковый для всех-и унтеров и рядовых. А по шинелям ничего сказать не могу-не интересовался да и нет их ни одной в сохране.Найти приказы по Министерству Императорского двора на тот период и посмотреть чего и сколько выделялось на постройку обмундирования.В Москве этого нет,смотрел везде,где можно. По поводу шевронов - когда это было установлено и каким документом, если не секрет? По поводу сюртука - откуда такая информация? Дело в том, что я смотрел ведомость (на Николая 1), так там выделены галуны на воротник и на обшлага рядовых гренадер и подробно написано скольким по 1, по 2 и по 3 галуна на обшлага, а вот по унтерам - ничего нет. Опять-таки неясно, а как в сюртуке отличить было - где унтер, а где рядовой? Кстати, вот и фото в пальто унтеров, найдено в сети: Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть длиннее тесака... Не понял... У офицерской полусабли на эфесе все-таки украшения имелись, завитушки всякие. Да и ручка кожей обтянута, проволокой обвита. Или вы унтеров роты имели в виду - у них упрощенный образец что ли был? Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на любое царствование) мундир офицера роты? Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 8.10.2009, 0:05 |
Тимофей |
8.10.2009, 9:23
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 290 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на любое царствование) мундир офицера роты? Если мне не изменяет общество "Память", есть портреты - начиная от Волконского и есть фотографии - в серии 100-летия войны 12-го года. Или речь о "живом" мундире? Тогда, кстати, встречный вопрос - полость для барабанщика оставалась из леопардовой шкуры до последнего царствования или нет? |
Военный коллекционер |
8.10.2009, 15:00
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Если мне не изменяет общество "Память", есть портреты - начиная от Волконского и есть фотографии - в серии 100-летия войны 12-го года. Или речь о "живом" мундире? Тогда, кстати, встречный вопрос - полость для барабанщика оставалась из леопардовой шкуры до последнего царствования или нет? Интересует, кончно, "живой" мундир. Полость из леопарда, также как барабаны и флейты не менялись с времен Николая 1. |
ВВМ |
8.10.2009, 17:17
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Цитата Опять-таки неясно, а как в сюртуке отличить было - где унтер, а где рядовой? вот так..... URL=http://www.radikal.ru][/URL] Цитата Или вы унтеров роты имели в виду - у них упрощенный образец что ли был? Да.А фото офицерской сабли -найду выложу. -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Военный коллекционер |
9.10.2009, 0:27
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Так и у гренадер такой же сюртук, как у Осипова был, с галунами (1-3) на обшлагах, с галуном на воротнике.
И хотел бы отметить(не в плане критики - понятно, кто его сейчас делает?), что галуны на сюртуке - битевые! все , включая шевроны. Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 9.10.2009, 0:28 |
ВВМ |
9.10.2009, 8:25
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Цитата что галуны на сюртуке - битевые! Найди родной-мы купим...... -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Ося |
9.10.2009, 8:33
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата полость для барабанщика оставалась из леопардовой Цитата Полость из леопарда Это был не леопард, а барс Цитата Так и у гренадер такой же сюртук, как у Осипова был, с галунами (1-3) что значит 1-3? и кстати по сюртукам,по крайней мере на Николая Павловича БОЛЬШОЙ ВОПРОС... -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
ВВМ |
9.10.2009, 8:43
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно историю роты Гринёва.Ссылок на конкретные приказы нет практически,в основном звучит фраза-"волеизъявлением государя от ......числа ...года..",но:везде в Положениях о роте и волеизъявлениях звучит "полусабля с темляком для нижних чинов.."Выходит-полусабля это тесак.....?
Шинели-цвет только на фото.Никаких других упоминаний нет.До 1834 года для рядовых-без погон,с 1834 года ,2 сентября-погоны как на парадном мундире. Цитата с галуном на воротнике. У рядовых галуна на воротнике не было.На обшлагах-до 1837 года -только у унтеров роты,после 1837 года-1 нашивка на обшлагах-гренадер 2-й статьи,2-гренадер 1-й статьи из унтер-офицеров гвардии,3-из фельдфебелей....($ 57-58 Положения о роте.....) -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Военный коллекционер |
14.10.2009, 22:45
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно историю роты Гринёва.Ссылок на конкретные приказы нет практически,в основном звучит фраза-"волеизъявлением государя от ......числа ...года..",но:везде в Положениях о роте и волеизъявлениях звучит "полусабля с темляком для нижних чинов.."Выходит-полусабля это тесак.....? Шинели-цвет только на фото.Никаких других упоминаний нет.До 1834 года для рядовых-без погон,с 1834 года ,2 сентября-погоны как на парадном мундире. У рядовых галуна на воротнике не было.На обшлагах-до 1837 года -только у унтеров роты,после 1837 года-1 нашивка на обшлагах-гренадер 2-й статьи,2-гренадер 1-й статьи из унтер-офицеров гвардии,3-из фельдфебелей....($ 57-58 Положения о роте.....) 1)По поводу полусабель - иногда этот термин используется в качестве синонима тесака, однако офицерская полусабля на Николая - это не тесак на Николая 1-го же. 2)По поводу галунов (1-3) ВВМ все ответил. 3) Что касается отсутствия галуна на воротнике - то это не так, по крайней мере в 1840-х он уже был. Вот что написано в ведомости по обм-ю Московского отряда роты (1849 год): Галуна золотого битного: на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи и 1-му барабанщику – по 1 а на обшлага: гренадеру 1-й статьи поступившему в роту из мтарших вахмистров 1 аршин на 3 ряда – 3 а по 0-93 Прочим гренадерам 1-й статьи 17-ти и барабанщику 1-му каждому на 2 ряда – по 2 а по 0-93 Гренадерам 2-й статьи 12-ти каждому на 1 ряд – 1 а---- На шевроны: 4 челов по 7-ми, 1-му по 6, 6 по 5-ти и 20 человек по 4 шеврона, а всем на 144 шевронов по 8 вершков на каждый – 72 а по 0-93 4) Барс=леопард (если барс не снежный, а он был точно не снежный) Битевой мы бы тоже купили - очень нужен Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 14.10.2009, 22:49 |
ВВМ |
15.10.2009, 9:19
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи Речь идет ,скорее всего ,о парадной форме:там галун был везде и у всех...... Сообщение отредактировал ВВМ - 15.10.2009, 9:20 -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.12.2024, 10:59
|