![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
lengu |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Новодел из Дании
[url=http://i224.photobucket.com/albums/dd270/louiseschelde/Simons%20Gambeson/Simon2.jpg]1[/url]
[url=http://i224.photobucket.com/albums/dd270/louiseschelde/Simons%20Gambeson/Simon5.jpg]2[/url]
[url=http://i224.photobucket.com/albums/dd270/louiseschelde/Simons%20Gambeson/P1010004.jpg]3[/url]
[url=http://i224.photobucket.com/albums/dd270/louiseschelde/Simons%20Gambeson/P1010095.jpg]4[/url]
http://louiseschelde.livejournal.com/4041.html
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В целом неплохо, НО:
1. Дурацкий кант по краю
2. Х/б нитки 8)
3. Рукова зачем-то сделали а-ля Карл Блуа
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Allroy |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 70 016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что вы сударь имеете под дурацким катом по краю!
Полоску уселения от растрепывания краев?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Источники в студию!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В целом, на арминг-дублетах использования канта обоснованно:
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/210.html
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/211.html
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/212.html
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На арминг-дублетах - да. Но там он предстваляет из себя часть "рисунка"
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Allroy |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 70 016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у вас есть доказательство обратного?
А вчем оно заключается?
А источники в студию можно?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ок, поиграем в игру, кто лучше проаргументирует свои высказывания!
Я утверждаю, что на жаках в 15 веке не было никаких так называемых
"полосок уселения от растрепывания краев"
1. Смотрим изо
Наш любимый Ганс Мемлинг, наш любимый жак (St Ursula Shrine)
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu05.jpg
Второй жак, хотя и другой конструкции
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg
Воскрешение Господне. Уже не Мемлинг, но не важно (Грюневальд. 1514 г.)
http://ipicture.ru/uploads/080725/6570/pf8UKsR2Dw.jpg
2. Смотрим сохранившиеся поддоспешники. Тут не все на 15 век, но что сохранилось.
Пурпуэн Карла Блуа
http://lerozier.free.fr/galerie/thumbs/lrg-47-pourpoint_blois10.jpg
Арминг-дублет (уже совсем не в тему, но до кучи), 1450 г.
http://ipicture.ru/uploads/080725/6570/U7CnWaYj33.jpg
Налатник Карла 6 также не имеет никакой окантовки.
http://www.clubliege.ru/arsenal-images/arm02.jpg
Теперь хочу внимательно заслушать про "полоски уселения от растрепывания краев" 8)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Rue |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 24.6.2008 Пользователь №: 70 836 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То что воротник не пришивной это правильно?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
![]()
Сообщение
#10
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:a024ceba19="Rue"]То что воротник не пришивной это правильно?[/quote:a024ceba19]
Сомневаюсь
|
Egorec |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 22.5.2008 Пользователь №: 70 799 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот на тему воротника. Разве на Налатнике Карла 6 он не так же выполнен? Цельнокроенно и приподнято или у меня оптический обман с фотографий:-)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Allroy |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 70 016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. По Мемленгу нельзя определить есть окантовка (подворот ткани) или нет.
2. Не типическое, а скорее мразный не может служить основанием (по вашим же правилам)
3. Воскрешение - вообще Мразное изображение и вы сами прекрасно знаете по чему!
4. Пурпуэн Карла Блуа, низ сильно потрепан, и фотография мутная, но даже на ней можно заметить подворот с низу.
5. Ну здесь также заметен подворот, или вы считаете что это просто помятость?
6. Налатник Карла 6, я бы вообще не стал приводить в пример так как он был простеган в более позднее время, как и подрублен с низу.
Для того чтобы считать что нижней окантовки небыло, нужно иметь убедительные доказательства технологии пошива. А именно выворотную сшивку верхних покрышек. Послойное же сшивание вместе с простегиванием, неизбежно влечет подворот ткани за счет чего и получается, так называемый кант, бортик, рюшечки, как вам угодно. Я не отрецаю, что можно поднапрягся и сделать обложной внахлест с подворотим к изнамке, но будет ли это исторично. А есть ли у кого детальное технологическое свидетельство?
Не стоит забывать, что если узнати что-то порвется протрется, он купит новое, если у пехоты, то в лучшем случае ему починит маркитантка, но не думаю чтобы она стала эстетствовать с каждым арминг-дублетом.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Минуточку!
Подворот и кант - это совершенно разные технологии. Подворот предусматривает загиб лицевой части ткани или внутрь между слоями и последующее его двуслойное сшивание с изнаночным слоем или его пришивание поверх изнанки изнутри соответственно. Смысл тут в том, что никаких дополнительных деталей не пришивается.
Кант - это дополнительная полоса ткани, пришитая к лицу и подвернутая на изнанку. Изначально в теме обсуждалось, если я что-то вообще понимаю, именно кант, присутствующий на изделии из поста Ленгу.
Естественно подворот был всегда, о чем и свидетельствуют приведенные Андреем ссылки. А вот наличие канта сомнительно. Убедительных свидетельств мне не известно. Кант сильно увеличивает твердость нижнего края изделия, что делает его посадку менее анатомичной.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
engel |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 27.3.2007 Пользователь №: 70 513 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нехочется открывать новую тему:
[quote:156ab84988]3. Рукова зачем-то сделали а-ля Карл Блуа[/quote:156ab84988]
Подскажите, пожалуйста, насколько опрадано (с исторической точки зрения) использование на рукавах гамбезонов 15ст пуговиц/шнуровки/и т.д. для "лучшей посадки по фигуре"
Также очень интересно послушать мнение людей, которые делали что-либо подобное. Удобно/не удобно, нужно/не нужно.
Спасибо!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пуговицы и шнуровка встречаются лишь на 14в. Возможно на самое начало 15-го, но этого я не видел.
На изображениях жаков 15в нет ни пуговиц, ни шнурков, за исключением разве что одной-двух у самого запястья. Плотная посадка руква можетс сковывать движения, да и вцелом не расчитана на крепление латных элементов поверх.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Pretorious |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 22.1.2007 Пользователь №: 70 412 Город: Хмельницкий, Украина Военно-историческая группа (XV): Серебряный Волк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у Ленгу увидел.
что это за продольная полоса на внешней стороне рукава жака у лучника? Похоже не шнуровку...
[img:7edbe239d1]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/jackXV_padded.jpg[/img:7edbe239d1]
-------------------- Ни национальность ни вероисповедание не могут помешать человеку быть сволочью
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#17
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это шов. Для таких жаков шнуровка на руковах не характерна.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jurin |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 19.7.2006 Пользователь №: 70 149 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
видимо, несколько слоёв ткани сшито.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Nettle |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 27.3.2009 Пользователь №: 72 147 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:9a86f2652f="Andre Grigou"]Рукова зачем-то сделали а-ля Карл Блуа[/quote:9a86f2652f]
Вот по этому поводу спросить хочу - для жака под 1461-1485 возможен вариант вертикальной простёжки как корпуса, так и рукава ? А вариант, указанный здесь ? Если нет - может, кто покажет вариант рисунка простёжки рукава для корпуса, простеганного вертикально ?
Почему еще этот вопрос возник про рукава - на поддоспешнике Карла VI видна вертикальная простежка до локтя, на упомянутом Грюнвальде - тоже, между ними по времени ничего похожего не отыскал (у того же Меммлинга что-то простежки не заметно для вертикально простёганного корпуса).
И еще один вопрос, если уж о жаках (в т.ч. касаемо проедставленного фото) - допустимы ли стоячие воротники для такой конструкции ? Если да - куда смотреть за внешним его видом ?
Заранее спасибо.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сперва по новоделу.
1. Непонятно, там спина цельная? Если да, то не совсем понятно зачем. Такое ощущение что автор руководствовался выкройкой пурпуэна. Есть упоминание некой выкройки из 4 частей (для меня лично непонятно, имеется ввиду отрезная талия или наоборот, всего 4 части)...
2. Считаю непрактичным и не логичным сшивание всех слоёв одним швом. Это означает что у вас будет неакуратная изнанка изделия и если шов начнёт рваться, то расползётся сразу всё. Я конечно понимю, что большинство эти жаки одевает 2 раза в год, но всё же.
3. Всякие окантовки в топку однозначно. Они ничего не усиливают, а отрываются первыми. Только подворот.
4. Рукава непонятно почему такие
Я бы не стал так смело отвергать версию шнуровки. Я вот например вижу отдельно нарисованный шов и отдельно гипотетическую шнуровку. Попробуйте сделать такой плотный рукав без какой-либо застёжки.
Nettle
1. По моему опыту смысла в простёжке рукава нет. Если сшивать все слои отдельно, это технологически сложно - ведь простёгивается полность собранный рукав. Это же подтверждается изо. Также рекомендую чуть разрезать внутренние слои в зоне локтевого сгиба изнутри - рукав будет гнуться лучше.
В общем, я думаю для 12 слоёв льна смысла нет. 24 слоя льна - всё стегается квадратиками.
2. Так или иначе стоячий воротник упоминается в текстах. Там сказано, что он должен быть высоким, но не настолько чтобы мешать посадке шлема. Этот факт ИМХО косвенно подтверждает версию о том, что стёганый квадратиками жак без стойки - очень жёсткий и там воротник технически не возможен.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.9.2024, 0:16
![]() |