![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
K.u.K Armee это Kaiserliche und königliche Armee , армия Австро-Венгрии государства так похожего на Россию и несуществующего уже около 100 лет. Австро-Венгрия прекратила свое существование в 1918 году после поражения в своей последней войне. Ее место заняли США новая империя набравшая к тому времени силу. Что мы знаем об армии Австрийской империи одной из крупнейших в Европе ? Да ничего ,к сожалению нет ни одной книги на русском языке по истории или униформе Австрийской императорской армии. Но это не удивительно т.к. до сих пор не могут напечатать книги В.В. Звегинцова по Русской армии. Довольно странной особенностью армии Австро-Венгрии было полное отсутствие знаков различия на мундире сержантов, не было ни галунов ни других нашивок указывающих на чин. Первые знаки различия появляются только к середине 19-го века.
![]() хостинг изображений png |
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И напишу какие книги ( естественно иностранные ) можно скачать или купить тому товарищу которому станет интересна эта армия.
Книги серии Osprey Publishing 1-Austrian Army 1740-80 3 книги 2-Austrian Frontier Troops 1740-98 3-The Austrian Army of the Napoleonic Wars 2 книги и книга Austrian Specialist Troops of the Napoleonic Wars 4-The Austrian Army 1836-66 2 книги 5-The Austro-Hungarian Forces in World War I Книги на венгерском языке 1-Mária Terézia magyar katonái 1740 - 1768 2-Royal Hungarian Defence Forces 1868 - 1914 3-világháborúk magyar katonái 1914-1918, 1939-1945 4-Magyar katonaság 1768-1848 5-Ferenc József magyar ezredei 1850-1914 Книги на немецком языке 1-Die Adjustierung des k.u.k. Heeres ( 2 тома по пехоте и кавалерии ) автор Hermann Hinterstoisser Так-же нужно зайти на сайт http://www.primaplana.cz это чешский сайт но при помощи гугл переводчика там можно статьи перевести. И сайт http://ah.milua.org . |
Eman |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
off-topic: "США новая империя" ничье место не заняли; они даже к Лиге Наций не примкнули так усердно пропагандируемой их президентом Вильсоном.
по теме: историю армии любой страны целесообразно изучать на оригинальном языке той страны, поэтому с Bашим списком все заинтерсованные лица давно ознакомились. Kлассика жанра: Christopher Duffy (1977). The army of Maria Theresa: The Armed Forces of Imperial Austria, 1740-1780 . Christopher Duffy (2000). The Austrian Army in the Seven Years War, tt.1-2. Сообщение отредактировал Eman - 26.5.2016, 15:55 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
к сожалению нет ни одной книги на русском языке по истории или униформе Австрийской императорской армии. А это вранье у меня к примеру есть книга на русском языке об австрийской армии и сайт не плохой есть http://ah.milua.org/tag/napoleonovskie-vojny http://book.mimolet.com/product/11-325792/ Сообщение отредактировал Ярослав - 26.5.2016, 19:37 -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Сотник |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 5 213 Город: Усть-Лабинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа Спасибо! Интересно....
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что мы знаем об армии Австрийской империи одной из крупнейших в Европе ? Да ничего ,к сожалению Если Вы чего-то не знаете, то это ещё не значит, что этого не знают другие. ![]() ... нет ни одной книги на русском языке по истории или униформе Австрийской императорской армии. Кроме книги, которую указал Ярослав, существуют ещё публикации в альманахе "Солдат" (перевод того же "Оспрея") и куча статей в различных журналах. Есть ещё такая книга на русском: "Европейский солдат за 300 лет (1618-1918)", там и про Австрию тоже есть... Конечно, согласен с Eman: историю армии любой страны лучше изучать на оригинальном языке той страны. Но лично я по-немецки нихт ферштейн, поэтому русские источники всё-таки удобнее, если не слишком глубоко копать ![]() Сообщение отредактировал Олег С. - 26.5.2016, 22:46 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
litregol |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Апломб новичка, открывшего тему, воодушевляет.
![]() Наверняка он откроет нам нечто нам не ведомое в теме о странной особенности " армии Австро-Венгрии" в которой видите ли "было полное отсутствие знаков различия на мундире сержантов" не иначе как именно это позволило Бонапарту разгромить австрийцев ![]() ![]() ![]() Цитата Австрийская империя (нем. Kaisertum Österreich) — государственное образование со столицей в Вене; название Габсбургской монархии с момента провозглашения её империей в 1804 году до преобразования в дуалистическую Австро-Венгрию в 1867 году. Так что многозначительное "K.u.K Armee" относится немного не к той эпохе ![]() ![]() ![]() Отдельное спасибо за перевод - "K.u.K Armee это Kaiserliche und königliche Armee " ни за что бы не догадался ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал litregol - 26.5.2016, 23:04 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Апломб новичка, открывшего тему, воодушевляет. ![]() Наверняка он откроет нам нечто нам не ведомое в теме о странной особенности " армии Австро-Венгрии" в которой видите ли "было полное отсутствие знаков различия на мундире сержантов" не иначе как именно это позволило Бонапарту разгромить австрийцев ![]() ![]() ![]() Так что многозначительное "K.u.K Armee" относится немного не к той эпохе ![]() ![]() ![]() Отдельное спасибо за перевод - "K.u.K Armee это Kaiserliche und königliche Armee " ни за что бы не догадался ![]() ![]() ![]() Апломб всезнающего мЭтра, без всяких оснований решившего высмеять новичка - отвратителен сам по себе. Можете перечислить СВОИ без сомнения выдающиеся научные труды по истории австрийской армии, чтобы можно было смиренно припасть к источнику живительной мудрости, litregol? Фонтанирующий снобизм и самолюбование давно стали визитной карточкой форума. И ещё. Термин императорско-королевский применительно к австрийской армии и вообще госаппарату употреблялся современниками в официальных документах как минимум в кампании 1805 года, то есть и после провозглашения Францем собственно Австрийской империи 11 августа 1804 года. Если же говорить о родноязычных исконно-посконно-австрийских трудах по 1809 году (таких как многотомное исследование Krieg 1809, составленное по документам Кригсархива), то там наряду с термином австрийская к армии применяется и термин императорско-королевская. Насколько это дань тогдашней актуальности (исследование 1907 года) судить не берусь, но факт есть факт. Так что, прежде чем высокопарно цитировать википедию, полезно смотреть первоисточники. Касательно "австрийской армии-которую-мы-потеряли" на русском языке можно (да и нужно) познакомиться с исследованием Станкевича "Исторический разбор кампании 1809 года", касательно организации, командования да и вообще. Сообщение отредактировал С.Лесков - 27.5.2016, 4:56 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Kлассика жанра: Christopher Duffy (1977). The army of Maria Theresa: The Armed Forces of Imperial Austria, 1740-1780 . Christopher Duffy (2000). The Austrian Army in the Seven Years War, tt.1-2. Если говорить про англоязычную классику, я думаю, следует упомянуть работы Гюнтера Ротенберга, в частности: Rothenberg, G.E., Napoleon’s Great Adversaries. The Archduke Charles and the Austrian Army, 1792-1814. London: The Anchor Press Ltd, 1982. Список работ см. здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Gunther_E._Rothenberg |
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добавлю так-же книги Österreichischer Militär-Schematismus -эти книги выпускались военным ведомством с 18-го века и до 1918 года. Каждый год выпускалась одна книга в которой был список всех полков армии. И главное указывались прикладной цвет, и приборный металл ( пуговицы желтые или белые ) каждого полка. И список офицеров полка. Книги эти можно скачать на https://books.google.com правда годы там не все. Там и шефы полков есть. Все на немецком. Еще можно ( и нужно ) посмотреть рисунки художника VON OTTENFELD он рисовал Австрийскую армию с 18-го века и до 1866 года. На моем рисунке сержант Австрийской пехоты в форме 1797 года. Единственные отличия сержанта от рядового трость, желто-черный темляк на тесаке ( и сам тесак который рядовым не полагался ) и перчатки, вот и все отличия.
|
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='Олег С.' date='26.5.2016, 22:39' post='948621']
Если Вы чего-то не знаете, то это ещё не значит, что этого не знают другие. ![]() Кроме книги, которую указал Ярослав, существуют ещё публикации в альманахе "Солдат" (перевод того же "Оспрея") и куча статей в различных журналах. Есть ещё такая книга на русском: "Европейский солдат за 300 лет (1618-1918)", там и про Австрию тоже есть... Почему вы решили что я чего-то не знаю ? Знаю но хотелось бы узнать больше. А кто-то и ничего не знает вот для таких товарищей эта тема. Которая возможно кому то поможет. Ярослав написал про книгу о Первой мировой войне 1914-1918 г. г. вероятно невнимательно прочитав сообщение. Форум посвящен 18-му и 19-му векам а не 20-му веку. Вот про 18-19 века я и писал. А униформа на Первую мировую войну по Австрии подробно описывалась в журнале Сержант которого уже нет. Что касается альманаха Солдат ( который у меня есть ) то там описана униформа на Наполеоновские войны. Которая и так неплохо описана. А как на счет 18-го века, или того что было после 1815-го года ? А я писал именно об этом. Наполеоника вся разобрана, все армии. Есть книги Л. и Ф. Функен. Энциклопедия вооружения и военного костюма. там 2 тома по 18 веку и 2 по 19-му Австрия есть особенно интересны книги по 18-му веку, там таблицы со всеми полковыми различиями + список шефов на каждый полк . Которых в Оспреевских книгах нет, там просто описание а этого мало. Европейский солдат за 300 лет это не сюда, это книга для детей школьного возраста, там ничего нет, для меня так уж точно. Это увидели книгу «Военная униформа. Все страны мира» автора П. Канник и зачем то еще свою выпустили. Непонятно зачем ? Если говорить про англоязычную классику, я думаю, следует упомянуть работы Гюнтера Ротенберга, в частности: Rothenberg, G.E., Napoleon’s Great Adversaries. The Archduke Charles and the Austrian Army, 1792-1814. London: The Anchor Press Ltd, 1982. Список работ см. здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Gunther_E._Rothenberg Вот еще книга от туда Rothenberg, Gunther Erich (1976). The army of Francis Joseph 1815-1918 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Музее Армии в Вене есть и специальные издания (самого музея) и толстенькие тома с фотографиями и репродукциями именно на XVIII век. При случае щёлкну обложки.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему вы решили что я чего-то не знаю ? Вы хотите сказать, что знаете ВСЁ? ![]() Что ж, я рад, что вы так быстро всё узнали. Потому что ещё вчера вы писали, что не знаете ничего об армии Австрийской империи, и ни одной книги на русском языке на эту тему... А сегодня уже и "Солдат" у вас есть, и Функенов вспомнили. Видите, как хорошо ![]() Вообще, сама постановка вопроса замечательная: "если нет книг на русском, значит ничего не знаем"... Ярослав написал про книгу о Первой мировой войне 1914-1918 г. г. вероятно невнимательно прочитав сообщение. А как ещё можно понять фразу из вашего сообщения: "нет ни одной книги на русском языке по истории или униформе Австрийской императорской армии"? В этом заявлении нет уточнений по временным рамкам. И я понял ваши слова так же, как и Ярослав. А как на счет 18-го века, или того что было после 1815-го года ? А я писал именно об этом. Наполеоника вся разобрана Зачем же вы тогда разместили эту тему в разделе форума "Революционные и Наполеоновские войны"?? Написали бы в раздел по 18 веку, или по другим эпохам. Кстати, в том же "Европейском солдате за 300 лет" есть информация по Австрии и на 18 век, и после 1815 года. Немного, но есть. Как и у Канника... Да, этого мало, но всё-таки больше, чем "ничего". Я уже не говорю про статьи в периодике и интернете... Да простит меня коллега С.Лесков ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
intruder |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 18.1.2008 Пользователь №: 2 106 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
издательство militaria.at по истории австрийской армии предлагает книгу "Die Geschichte der österreichischen Armee von Maria Theresia bis zur Gegenwart". Довелось кому уже познакомиться с содержимым? Достойна того, чтобы приобрести и радоваться покупке?
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
издательство militaria.at по истории австрийской армии предлагает книгу "Die Geschichte der österreichischen Armee von Maria Theresia bis zur Gegenwart". Довелось кому уже познакомиться с содержимым? Достойна того, чтобы приобрести и радоваться покупке? Она пока вышла только на немецком. Летом должно выйти английское издание. Вот описание: ![]() (кликабельно) Вот ещё одна книга на интересующий период: ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 28.5.2016, 21:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сотник |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 5 213 Город: Усть-Лабинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уверен,что об этом знаете....но всё-же...https://fotki.yandex.ru/users/pasha2777/album/133661/
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уверен,что об этом знаете....но всё-же...https://fotki.yandex.ru/users/pasha2777/album/133661/ Спасибо, там много интересного! И не только по униформе. Например, приёмы штыкового боя на наполеонику. Хотя кто-то здесь говорил, что солдат этому не учили... ![]() Сообщение отредактировал Олег С. - 29.5.2016, 11:48 |
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, там много интересного! И не только по униформе. Например, приёмы штыкового боя на наполеонику. Хотя кто-то здесь говорил, что солдат этому не учили... ![]() А ведь я был на этом сайте и даже копировал от туда...и забыл об этом ! Значит вы правы а я ошибался, инфа есть и на русском. Ну поторопился я бывает. ![]() ![]() off-topic: "США новая империя" ничье место не заняли; они даже к Лиге Наций не примкнули так усердно пропагандируемой их президентом Вильсоном. по теме: историю армии любой страны целесообразно изучать на оригинальном языке той страны, поэтому с Bашим списком все заинтерсованные лица давно ознакомились. Kлассика жанра: Christopher Duffy (1977). The army of Maria Theresa: The Armed Forces of Imperial Austria, 1740-1780 . Christopher Duffy (2000). The Austrian Army in the Seven Years War, tt.1-2. Спасибо об этих книгах я не знал. |
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и обложки венгерских книг они вроде как уже переведены на английский.
![]() ![]() хостинг картинок бесплатный ![]() фото хостинг ![]() хостинг изображений gif ![]() хостинг изображений |
Андрей Соколов |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2015 Пользователь №: 762 864 Город: Реутов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 14:53
![]() |