Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение Опции

[Ульянов]

Начал читать. Весьма обстоятельное исследование

Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно.

Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.

[Kirill]

Жалко книги нет в официальном электронном виде.

[Александр Жмодиков]

Начал читать. Весьма обстоятельное исследование
Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.

Это проблема военной терминологии того времени: выражение "дивизионная колонна" могло означать "колонна фронтом в один дивизион (два взвода)" и "колонна из целой дивизии, батальоны один за другим". Первое значение более распространенное, но и второе не исключено. При этом батальонная дивизионная колонна или колонна подивизионно (в которой по фронту два первых взвода или два последних) в русских источниках упоминается очень редко - в русской армии с 1810 года или даже с более раннего времени предпочитали "колонну из середины" или "колонну к атаке", в которой по фронту тоже два взвода, но центральных (4-ый и 5-ый). Этим русская армия отличалась от французской: несколько французских генералов и офицеров говорят о том, что "колонна атаки" (colonne d'attaque) имеет свои преимущества, но имеет и недостатки, причем ее преимущества не перевешивают ее недостатки, и что колонна подивизионно (colonne par division) более удобна в большинстве случаев. Колонна подивизионно довольно часто упоминается во французских источниках наравне с "колонной атаки".

[Ульянов]

Никогда в "русском контексте" не встречал упоминаний о "дивизионной колонне" в смысле "колонна целой дивизии" )

[Александр Жмодиков]

Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.

Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете, что термином "дивизионная колонна" в русской армии в период наполеоновских войн могли называть любую колонну с фронтом из двух взводов, в том числе "колонну из середины" или "колонну к атаке"? Радожицкий, наверное, мог, он все же артиллерист, а не пехотинец, и мог не разбираться в таких тонкостях, но в рапортах и воспоминаниях пехотных офицеров и генералов часто встречаются именно "колонна из середины" или "колонна к атаке", а "дивизионная колонна" - редко.

Никогда в "русском контексте" не встречал упоминаний о "дивизионной колонне" в смысле "колонна целой дивизии" )

А как назвать колонну из целой дивизии? Например, в битве при Эйлау две русские резервные дивизии стояли каждая в сомкнутой колонне шириной в один батальон. Если назвать такую колонну "батальонной колонной" - получится непонятно, потому что термин "батальонная колонна" означал "колонна из одного батальона", которая могла быть разных типов: "взводная" (один взвод по фронту), "дивизионная" (два первых или два последних взвода по фронту), "из середины" или "к атаке" (4-ый и 5-ый взводы по фронту). Например, в кавалерии колонну из одного полка, в которой эскадроны находились один за другим, называли "полковая колонна", хотя по аналогии с пехотной "дивизионной колонной" ее следовало бы называть "эскадронной колонной".

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 17.2.2016, 16:53

[Ульянов]

Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете, что термином "дивизионная колонна" в русской армии в период наполеоновских войн могли называть любую колонну с фронтом из двух взводов, в том числе "колонну из середины" или "колонну к атаке"? Радожицкий, наверное, мог, он все же артиллерист, а не пехотинец, и мог не разбираться в таких тонкостях, но в рапортах и воспоминаниях пехотных офицеров и генералов часто встречаются именно "колонна из середины" или "колонна к атаке", а "дивизионная колонна" - редко.
А как назвать колонну из целой дивизии?

в рапортах - это понятно: ведь начальники сами приказывали, как строиться. А сторонний человек мог и не разобрать, как именно построена колонна, - там, по сути, только положение знаменной группы могло бросаться в глаза.
Колонна дивизии? - Не знаю, это же в большинстве случаев резервный порядок, в бой такой формацией разве когда-то вступали? Поэтому проще сказать просто "дивизия", а уж как она там внутри себя стояла.. )

[Александр Жмодиков]

в рапортах - это понятно: ведь начальники сами приказывали, как строиться.

Не только в рапортах - в воспоминаниях тоже.

А сторонний человек мог и не разобрать, как именно построена колонна, - там, по сути, только положение знаменной группы могло бросаться в глаза.

Да мог, конечно. Но упоминаний "дивизионной колонны" относительно мало по сравнению с упоминаниями "колонны из середины" и "колонны к атаке".

Колонна дивизии? - Не знаю, это же в большинстве случаев резервный порядок, в бой такой формацией разве когда-то вступали? Поэтому проще сказать просто "дивизия", а уж как она там внутри себя стояла.. )

Дивизия могла быть в разных порядках - все батальоны один за другим, или в несколько линий по несколько батальонов в каждой линии. И какая разница, вступали в бой или нет - если существовала колонна из целой дивизии, ее можно было как-то назвать "по-научному". Я думаю, что Радожицкий под "дивизионными колоннами" имел в виду батальонные колонны фронтом в два взвода, а возможность, что он мог иметь в виду колонны из целых дивизий, я рассматриваю чисто гипотетически. Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке".

[godl]

Скажите, а при построении колонны "к атаке" знаменная группа всегда находилась в голове колонны между 4и5 взводом, или были другие варианты?

[Burghardt]

Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке".

Что это таҡое? Имеется в виду колонна из полка численностью 300 человек, или что-то другое?

[Александр Жмодиков]

Скажите, а при построении колонны "к атаке" знаменная группа всегда находилась в голове колонны между 4и5 взводом, или были другие варианты?

По уставу, знаменная группа во всех построениях, кроме каре, должна была находиться на правом фланге 5-го взвода.

Имеется в виду колонна из полка численностью 300 человек, или что-то другое?

Да, на втором этапе кампании, когда полки были численно слабыми, в приказах и диспозициях встречаются "полковые колонны к атаке". Причем предписывается сначала перестроить полки из походных или взводных колонн в линию, а потом уже из линии строить эти полковые колонны.

[Ульянов]

Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке".

а что тут "чудесного"? Полки были мизерные, но переформирование таких в один батальон разрешили позже. Поэтому был полк, и была колонна к атаке. Как ее иначе назвать?

[Александр Жмодиков]

Полки были мизерные, но переформирование таких в один батальон разрешили позже. Поэтому был полк, и была колонна к атаке. Как ее иначе назвать?

Правильно - как только появилась такая колонна, для нее сразу появилось название: "полковая", то есть, колонна из целого полка, как "полковой карей" (каре из целого полка). Стало быть, колонну из целой дивизии назвали бы "дивизионная колонна".
Кстати, колонны, похожие на "полковую колонну к атаке" 1812 года есть в уставах 1755 и 1763 годов.
Французская colonne d'attaque тоже появилась еще в середине XVIII века, и могла быть составлена из двух батальонов или из одного. В уставе 1791 года остался только вариант из одного батальона.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 18.2.2016, 11:16

[Ульянов]

Французская colonne d'attaque тоже появилась еще в середине XVIII века, и могла быть составлена из двух батальонов или из одного. В уставе 1791 года остался только вариант из одного батальона.

и это правильно, так как тактическая единица - батальон

[Александр Жмодиков]

и это правильно, так как тактическая единица - батальон

Однако, во французском уставе 1791 года нет каре из одного батальона, зато есть каре из четырех батальонов.

[godl]

Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в колонне "к атаке" занимали места барабанщики и флейтщики батальона?

[Александр Жмодиков]

Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в колонне "к атаке" занимали места барабанщики и флейтщики батальона?

А на схемах в книге их и нет. Раздел "Батальонное учение", в котором описана "колонна к атаке", появился только в 1816 году. Более ранних документов, в которых было бы описано расположение барабанщиков и флейтщиков в колонне, я не нашел. Я посмотрю "Батальонное учение", оно у меня только в виде ксерокопий, и отвечу.

[godl]

А на схемах в книге их и нет. Раздел "Батальонное учение", в котором описана "колонна к атаке", появился только в 1816 году. Более ранних документов, в которых было бы описано расположение барабанщиков и флейтщиков в колонне, я не нашел. Я посмотрю "Батальонное учение", оно у меня только в виде ксерокопий, и отвечу.

Спасибо! Буду ждать.

[Александр Жмодиков]

Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в колонне "к атаке" занимали места барабанщики и флейтщики батальона?

Для ответа на этот вопрос пришлось перечитать чуть не весь устав.
По поводу расположения барабанщиков и музыкантов в колонне к атаке в уставе сказано только следующее: «музыканты и барабанщики становятся за хвостом колонны», и все.
(Воинский устав о пехотной службе. СПб., 1816, отделение 3 (О баталионном учении), часть 6, глава 4, параграф 601, с. 356).

В другом месте сказано, что в густой колонне или в колонне с половинными дистанциями музыканты становятся позади барабанщиков (отделение 3, часть 3, глава 4, параграфы 197-203, примечание 2, с. 259). Колонна к атаке – это колонна с дистанциями, равными половине ширины фронта взвода, так что сказанное выше относится и к ней. Там же сказано, что в колонне с полными дистанциями (взводная колонна с дистанциями, равными ширине фронта взвода) барабанщики и музыканты остаются на своих местах, то есть, там, где им полагалось быть в исходном построении в линию.

В уставе, напечатанном в 1811 году, сказано, что когда батальон построен в линию, в исходном положении барабанщики должны быть построены в три шеренги на правом фланге батальона, батальонный барабанщик – на правом фланге их первой шеренги, музыканты – справа от барабанщиков (Воинский устав о пехотной службе. СПб., 1811, с. 6). На схеме построения полка из схем к уставу, напечатанному в 1816 году (План I), показано, что левый фланг барабанщиков 2-го и 3-го батальонов должен быть отделен от правого фланга их батальона интервалом шириной в один ряд, первая шеренга барабанщиков – на уровне второй шеренги батальона, флейтщики – исходно в одну шеренгу справа от батальонного барабанщика вплотную к нему. Полковые музыканты построены в три шеренги и находятся между правым флангом 1-го батальона и барабанщиками этого батальона, на том же уровне и с интервалами в ширину одного ряда от фланга батальона и от барабанщиков.

В тексте устава сказано, что когда батальон готовился к движению или к стрельбе, батальонный барабанщик и оба флейтщика выходили из строя вперед и становились в нескольких шагах от батальонного командира перед 5-ым взводом. Прочие барабанщики уходили за фронт и становились за 5-ым взводом. Полковые музыканты также уходили за фронт и становились в 10 шагах позади первого взвода (гренадерского) первого батальона. Перед открытием огня батальонный командир уезжал за фронт и становился в 16 шагах за серединой батальона, при этом батальонный барабанщик и флейтщики следовали за ним (отделение 3, часть 1, глава 3, параграф 15, 17 и 22, с. 216-218).

На схеме построения полка (План I), показано, что рядом с батальонным командиром находились не только батальонный барабанщик и флейтщики, но и еще один барабанщик (все в одну шеренгу, слева направо: барабанщик, батальонный барабанщик, два флейтщика). Батальонный командир исходно находился в 16 шагах перед серединой батальона. Все остальные барабанщики сразу отходят за фронт и становятся позади 5-го взвода, судя по масштабу, примерно в 15 шагах от задней шеренги, правофланговый барабанщик ровно позади унтер-офицера в третьей шеренге 5-го взвода, который отделяет два ряда рядовых (знаменные ряды) слева от знаменной группы. Музыканты на схеме отходят за фронт и становятся примерно за серединой первого (гренадерского) взвода, почему-то чуть правее середины.

Когда батальон был построен в колонну, батальонный командир не имел назначенного места (отделение 3, часть 3, глава 1, параграф 180, с. 253). То есть, он мог находиться там, где считал нужным.

[Ульянов]

С этим-то понятно. Интересно, как они ДО того строились в колоннах.. Нигде не встречал

[Александр Жмодиков]

Интересно, как они ДО того строились в колоннах.. Нигде не встречал

Аналогично. В 1808 году была напечатана книга "О последних переменах в учении", она упоминается в томе "Столетия Военного министерства" про обучение войск, в ней может быть, но я ее не нашел.