"Штабский" и "полу-штабский" галун, Известное название. А откуда пошло? Опции

[Роберто Паласиос]

Собственно довольно известное название и по внешнему виду. На последнее царствование в том числе. Использовались и офицерами и нижними чинами.
Вопрос в том, по какой причине у галуна данного рисунка (плетения) такое название?
Версии имеются?

[tatarin]

Собственно , вот ПОЛУШТАБСКИЙ галун :


А вот штаб-офицерский ( "ШТАБСКИЙ"? ) , используемый для нашивки (боковой) на погоны штаб-офицеров :


Полуштабский галун использовался , действительно , и офицерами и рядовыми
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BB%D1%83%D0%BD/
Связи этих названий с полковым ШТАБОМ и УНТЕР-ШТАБОМ 18 века , по всей видимости , не наблюдается..



Сообщение отредактировал tatarin - 7.1.2016, 3:07

[Роберто Паласиос]

Собственно , вот ПОЛУШТАБСКИЙ галун :


А вот штаб-офицерский ( "ШТАБСКИЙ"? ) , используемый для нашивки (боковой) на погоны штаб-офицеров
Связи этих названий с полковым ШТАБОМ и УНТЕР-ШТАБОМ 18 века , по всей видимости , не наблюдается..

"Штаб-офицерский" это не "штабский".
Давайте сосредоточимся на "полу-штабском". КАк он выглядит и это изо из инциклопедии не сложно найти и увидеть. Однако, вопрос остаётся - откуда такое название?

Подсказа - ещё как "наблюдается".

[Читатель]

Полуштабский по рисунку похож на галун штаб-офицеров XVIII в. Но у них, видимо, был "штабский", а "полуштабский" у унтер-штаба?

[швед]

С самым рисунком название никак не связано? Ср. рубанки штаб, полуштаб.

Сообщение отредактировал швед - 7.1.2016, 13:46

[tatarin]

Видимо, название ПОЛУШТАБСКИЙ идет от ШТАБ-ОФИЦЕРСКОГО галуна , который у полковника был парный (полувершковый и вершковый ) а у остальных штаб-офицеров - одинарный (вершковый).
В альбоме Леонова ( номер 2) на стр 112 есть портрет полковника Гурьева с шитьем

а на стр 118 и 119 рисунки и текст регламента
.... и как видно на портрете , рисунок галуна не изменился..
Так что , так...

Сообщение отредактировал tatarin - 7.1.2016, 14:19

[Читатель]

Полуштабский по рисунку похож на галун штаб-офицеров XVIII в. Но у них, видимо, был "штабский", а "полуштабский" у унтер-штаба?

Видимо, название ПОЛУШТАБСКИЙ идет от ШТАБ-ОФИЦЕРСКОГО галуна , который у полковника был парный (полувершковый и вершковый ) а у остальных штаб-офицеров - одинарный (вершковый).
В альбоме Леонова ( номер 2) на стр 112 есть портрет полковника Гурьева с шитьем

а на стр 118 и 119 рисунки и текст регламента
.... и как видно на портрете , рисунок галуна не изменился..
Так что , так...

Тогда, выходит, ещё проще: "полуштабский" - это половинный галун штаб-офицеров (полковников) XVIII в.

Сообщение отредактировал Читатель - 7.1.2016, 14:34

[Роберто Паласиос]

Тогда, выходит, ещё проще: "полуштабский" - это половинный галун штаб-офицеров (полковников) XVIII в.

Ага. Половинный от штабского галуна - "полуштабский". Образца 1763 г. Ещё забавность в том, "оберского" тогда в принципе не было. Все галуны - и широкий вершковый и узкий полу-вершковый были именно и только штаб-офицерскими, то есть "штабскими". Штабский, это обозначение и многих других исключительно штаб-офицерских вещей.

Полуштабский по рисунку похож на галун штаб-офицеров XVIII в. Но у них, видимо, был "штабский", а "полуштабский" у унтер-штаба?

Не совсем. Половинный от галуна штаб-офицеров носили в добавление к широкому ПОЛКОВНИКИ.

С самым рисунком название никак не связано? Ср. рубанки штаб, полуштаб.

Нет. Кроме этого галуна для штаб-офицеров пехоты, кавалерии и артиллерии был ещё уже традиционного рисунка пеший гвардейский, и новые - кирасирскиий и морской.
Похожий на кирасирский у ЛГКП И совсем похожий у кавалергардов.

[швед]

Да, да. Сообщение №6 наглядно все демонстрирует.

[Роберто Паласиос]

Видимо, название ПОЛУШТАБСКИЙ идет от ШТАБ-ОФИЦЕРСКОГО галуна , который у полковника был парный (полувершковый и вершковый ) а у остальных штаб-офицеров - одинарный (вершковый).

[Роберто Паласиос]

Нашёл, когда при Екатерине его начали делать и других размеров.
Вот 3мая 1775 г. ордер Потёмкина с описанием мундиров гусарских полков.: "На киверах быть позументу без городков, образцом против штабского, широтою в три четверти вершка." и "На ташках и чепраках позумент золотой штабский же иметь: штаб-офицерам - в два ряда, а обер-офицерам - в один ряд. Вензеля же и лавры делать из такого же позументу, широтою в четверть вершка."
Так что линейка размеров по ширине уже во времена правления Екатерины сложилась. А вот дальше... Скорее всего возобновили их при Александре с названием "как при бабушке".

[Читатель]

Кроме этого галуна для штаб-офицеров пехоты, кавалерии и артиллерии был ещё уже традиционного рисунка пеший гвардейский, и новые - кирасирскиий и морской.
Похожий на кирасирский у ЛГКП И совсем похожий у кавалергардов.

Позже, видимо, и другие добавились. Например, флигель-адъютантский и генеральс-адъютантский. Причём последний, если судить по портретам А.И. Лазарева, использовался в XIX-XX вв. под названием "генеральский".

[Роберто Паласиос]

Позже, видимо, и другие добавились. Например, флигель-адъютантский и генеральс-адъютантский. Причём последний, если судить по портретам А.И. Лазарева, использовался в XIX-XX вв. под названием "генеральский".

Я специально не затрагивал флигель и генерал-адьютантские галуны. Хотя, наверное, и стоило.
А вот позже или сразу появились - не понятно. Чины-то сразу были, генералс-адьютантов с галунами рисовали уже на обр. рисунках 1763 г. (мундирчики и чепрачки) Предполагаю, что "генеральский" как и "штабский" произошли от не генерал, а от "генералс". А позже, в 19-м веке как не понимали уже значение "штабский", так и "генералс", и получился "генеральский".

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.1.2016, 16:36

[Роберто Паласиос]

Позже, видимо, и другие добавились. Например, флигель-адъютантский и генеральс-адъютантский. Причём последний, если судить по портретам А.И. Лазарева, использовался в XIX-XX вв. под названием "генеральский".

Ха. А ведь это цельно-тянутый у австрийских генералов. Если судить по их портретам.
Нет - ошибся. чуть другой.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.1.2016, 23:34

[Читатель]

Ну как минимум "по мотивам".

[tatarin]

Не совсем. Половинный от галуна штаб-офицеров носили в добавление к широкому ПОЛКОВНИКИ.

Как раз наоборот - половинный галун (вершковый) "от полковника"(вершок + полвершка) , носили остальные штаб-офицеры (подполковник и майоры) .

Штабский

?

Ну как минимум "по мотивам".

"Один к одному".. как минимум.

Сообщение отредактировал tatarin - 12.1.2016, 2:07

[tatarin]

[Роберто Паласиос]

Как раз наоборот - половинный галун (вершковый) "от полковника"(вершок + полвершка) , носили остальные штаб-офицеры (подполковник и майоры) .

Вы когда меня поправляете, то хоть точнее формулируйте. Что такое "половинный галун (вершковый)"??? Шириной в вершок это как раз "широкий" галун. И вообще, в чём Вы меня поправляли-то?
Я написал "половинный" в смысле полу-вершковый. Его и добавляли к широкому "вершковыму" для полковников.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.1.2016, 12:05

[tatarin]

""Штабский" и "полу-штабский" галун, Известное название."©
"..точнее формулируйте".©
(Роберто Паласиос)



Формулирую : Что такое "ШТАБСКИЙ" галун ? Что он из себя представляет?

[Роберто Паласиос]

""Штабский" и "полу-штабский" галун, Известное название."©
"..точнее формулируйте".©
(Роберто Паласиос)
Формулирую : Что такое "ШТАБСКИЙ" галун ? Что он из себя представляет?

Устали? Не здоровы?