Принцип расписания пехотных полков в 1796-1801 Опции

[Armarian]

Вопрос к специалистам по русской армии эпохи Павла I.
Судя по указу имп. Александра I от 25.01.1808 (ПСЗРИ № 22.778) и приложенной к нему "Росписи полкам...", ранее, в эпоху имп. Павла I, расписание пехотных полков русской армии составлялось не по старшинству их сформирования (хотя в уставе 1797 г. значимость этого параметра оговаривается), а по какому-то совершенно иному принципу.
Вопрос: а по какому именно?

[Armarian]

Так эксперимент 1804 года, Павлом уже и не пахнет ))

Зато папина школа осталась!
А с корректировкой надписи отличия (добавление упоминания о Треббии) вручение новых знамен никак не могло быть связано?

[tatarin]

А с корректировкой надписи отличия (добавление упоминания о Треббии) вручение новых знамен никак не могло быть связано?

Нибожемой!
Надпись уже была на знамени 1800.

[Armarian]

Нибожемой!
Надпись уже была на знамени 1800.

Будьте любезны, читайте внимательно посты других участников форума.
Речь идет не о добавлении, а об изменении надписи отличия на знаменах.
Правда, верить до конца всем источникам трудно, т. к. текст часто искажается. Сравним, к примеру (в описании выпало "ихъ" и "года"):



Сообщение отредактировал Armarian - 20.11.2024, 9:13

[tatarin]

Правда, верить до конца всем источникам трудно

Каюсь.. Поленился обратится к чистым родникам знания ( как пожилой человек привык пользовать печатные оригиналы) и взял с полки то, что было ближе : нарядную чепуху старого халтурщика Вилинбахова 2021 года. "Исправленное и дополненное". А так-как склероз уже начал подводить, то и не заметил подвоха ; у старого халтурщика мало того, что надпись вся переврана , так ещё и река НУРА превратилась в крепость НОВИ..
Все это у В. относилось к знамени М1800.
"Там на последней странице два господина Браницких- Андриан и Мариан , а у меня - Мандриан"©

[Armarian]

Каюсь.. Поленился...

Ничего, сам такой. Нам это простительно
Но вопрос остается открытым - могли ли только из-за высочайшего желания (согласия?) изменить содержание надписи отличия заменить в полку весь комплект знамен? Являлось ли это достаточным основанием?
А знамена из Суханово мы уже, кажется, обсуждали. Это отдельная история, их даже в расчет принимать не стоит.

[Тимофей]

Ничего, сам такой. Нам это простительно
Но вопрос остается открытым - могли ли только из-за высочайшего желания (согласия?) изменить содержание надписи отличия заменить в полку весь комплект знамен? Являлось ли это достаточным основанием?
А знамена из Суханово мы уже, кажется, обсуждали. Это отдельная история, их даже в расчет принимать не стоит.

Полагаю, что ответ можно найти в РГВИА )
ф. 26, оп.1, д.261
https://online.archives.ru/search/100000000...0001673134003/#!

[Armarian]

Полагаю, что ответ можно найти в РГВИА )

Т. е., говоря коротко, официальная причина замены знамен - это их "ветхость", а остальное - наши домыслы и спекуляции.
---
Весьма улыбнуло: "Денежн. взыскание с оф. 9 егер. п. за растрату шефа ген. Ведемейера." Ничего в подлунном мире не меняется.
"Пане сотник, що то стало, що в нас грошей дуже мало?" (с)

Сообщение отредактировал Armarian - 21.11.2024, 13:53

[Чал]

Потому что с 1803 по 1807 древки во всей пехоте были положены черные. МГП, как получивший новые знамена в 1804 году, как раз попал в этот период и имел черные древки.

Извините, ещё один вопрос. Какие цвета древок получил Фанагорийский гренадёрский полк (имевший белые древки) после пожалования ему Георгиевских знамён в 1810 году?

[Тимофей]

Извините, ещё один вопрос. Какие цвета древок получил Фанагорийский гренадёрский полк (имевший белые древки) после пожалования ему Георгиевских знамён в 1810 году?

В "Документе о русских знаменах", опубликованном Габаевым, цвет древок не указан.
Попов и Подмазо (в комментированном переиздании "Росписи русским полкам..." Габаева) указывают БЕЛЫЙ цвет, основываясь на документе 1811 года (запрос принца Мекленбургского). Однако знамена были пожалованы в 1810, когда Фанагорийцы были первым полком в 12-й дивизии, т.е. в соответствии с установленной 5.12.1808 расцветкой должны были иметь древки ЖЕЛТЫЕ, что подтверждается описью АртМузея 1903 года.
Так что правильный ответ - древки ЖЕЛТЫЕ.

[Чал]

В "Документе о русских знаменах", опубликованном Габаевым, цвет древок не указан.
Попов и Подмазо (в комментированном переиздании "Росписи русским полкам..." Габаева) указывают БЕЛЫЙ цвет, основываясь на документе 1811 года (запрос принца Мекленбургского). Однако знамена были пожалованы в 1810, когда Фанагорийцы были первым полком в 12-й дивизии, т.е. в соответствии с установленной 5.12.1808 расцветкой должны были иметь древки ЖЕЛТЫЕ, что подтверждается описью АртМузея 1903 года.
Так что правильный ответ - древки ЖЕЛТЫЕ.

Да, логика понятна, она позволяет выстроить некую чёткую последовательность и закономерность.
Но, в описи Арт. Музея описаны 5 знамён этого полка и сказано, что 3 знамени имеют коричневый цвет древок, а 2 знамени - жёлтый. Откуда взялся коричневый цвет? Плюс к этому, там указывается, что 4 знамённые ленты Георгиевские (что логично), а одна серебряная. Тоже странно.