IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796
Armarian
сообщение 7.12.2023, 15:31
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.12.2023, 15:44
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 7.12.2023, 16:31) *

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х (2 х 5) = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.


Ну, если существующие полки и батальоны со своими штатами упразднить, и создать новые батальоны с новыми штатами, то это все-таки серьезное преобразование. Что касается "рокировки матчасти", то тут еще серьезнее, ибо матчасть при Екатерине не принадлежала ротам, а выдавалась произвольно на каждую кампанию, а в мирное время хранилась в арсеналах. Уже это большое отличие.
Хотя несомненно, так как речь идет не о бумажных сущностях, а людях, казармах, матчасти, то новые батальоны формировались "не вдруг" и с привязкой к квартированию прежних артиллерийских частей и подразделений.
К тому же 5 умножить на 10 будет 50, а 3 умножить на десять будет 30. 50+30 будет 80, а не 70.
Я только не совсем понял, почему бомбардирские батальоны посчитаны по 10 рот?

Цитата

Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г.? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?


Я таких работ не знаю. Мне кажется, что в архивах может отложиться необходимая информация, но исследований этого вопроса пока не было.
Цитата

Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?


О чем вы?

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 15:55


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.12.2023, 15:56
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 7.12.2023, 16:44) *

О чем вы?


Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты

1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота

2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты

1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота

2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота

1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты

2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот

3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты

Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.


Цитата(Burghardt @ 7.12.2023, 16:44) *

Хотя несомненно, так как речь идет не о бумажных сущностях, а людях, казармах, матчасти, то новые батальоны формировались "не вдруг" и с привязкой к квартированию прежних артиллерийских частей и подразделений.


Именно это я имел в виду.
Цитата

К тому же 5 умножить на 10 будет 50, а 3 умножить на десять будет 30. 50+30 будет 80, а не 70.
И еще позабыты батальоны артиллерии галерного флота.


Я немного ошибся - и поправил; [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70]. Вы быстрее читаете, чем я пишу. smile.gif
Гребной флот и армейские полковые команды остались в стороне преобразований ноября 1796 г.
Цитата

Я таких работ не знаю. Мне кажется, что в архивах может отложиться необходимая информация, но исследований этого вопроса пока не было.


Поэтому я и задаю свои вопросы. smile.gif
Кстати, даже исследователи истории гвардейской артиллерии отмечали отсутствие приказов по батальону за 1796-98 гг. Полагаю, в армии дела обстояли еще хуже.

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 16:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.12.2023, 15:58
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 7.12.2023, 16:50) *

Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты

1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота

2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты

1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота

2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота

1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты

2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот

3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты

Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.


Не обращал внимания. Спасибо.
А Вы по Высочайшим приказам обратили внимание, из чего был составлен Пионерный полк? И что в 1797 году продолжали существовать артиллерийские батальоны гребного флота на Балтике параллельно с уже существующими новыми артиллерийскими батальонами в Петебрурге и Риге?
И еще нюанс. В расписании армии на март 1797 года, которое вам известно, некоторые офицеры в артиллерийских батальонах обозначены как командиры рот. Если я не ошибаюсь (под рукой проверить нет), то там в ряде случаев таких командиров рот больше, чем было рот в батальонах.

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 16:03


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.12.2023, 16:17
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 7.12.2023, 16:56) *

Кстати, даже исследователи истории гвардейской артиллерии отмечали отсутствие приказов по батальону за 1796-98 гг. Полагаю, в армии дела обстояли еще хуже.


Не факт, просто первый батальонный командир гвардейской артиллерии "выдающийся" был. Документооборот организовал таким образом.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.12.2023, 21:37
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Burghardt @ 7.12.2023, 16:58) *

Не обращал внимания. Спасибо.
А Вы по Высочайшим приказам обратили внимание, из чего был составлен Пионерный полк? И что в 1797 году продолжали существовать артиллерийские батальоны гребного флота на Балтике параллельно с уже существующими новыми артиллерийскими батальонами в Петебрурге и Риге?
И еще нюанс. В расписании армии на март 1797 года, которое вам известно, некоторые офицеры в артиллерийских батальонах обозначены как командиры рот. Если я не ошибаюсь (под рукой проверить нет), то там в ряде случаев таких командиров рот больше, чем было рот в батальонах.


Проверил свою память. Да, все верно! В расписании офицеров на март 1797 года в половине артиллерийских батальонов командиров рот по 7, в половине по 5, при этом есть еще шеф и командир, которые тоже ротами одновременно командовали.
По Высочайшим приказам за 1797 год Пионерный полк преимущественно был составлен из офицеров "Артиллерии гребного флота батальонов" Вильде и Прево-Делюмиана.
Я признаюсь, не разбираюсь в Екатерининской армии. Что это за "батальоны артиллерии гребного флота", чем они отличаются от 1-го, 2-го и 3-го Бомбардирских батальонов?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.12.2023, 23:28
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 7.12.2023, 22:37) *

Проверил свою память. Да, все верно! В расписании офицеров на март 1797 года в половине артиллерийских батальонов командиров рот по 7, в половине по 5, при этом есть еще шеф и командир, которые тоже ротами одновременно командовали.
По Высочайшим приказам за 1797 год Пионерный полк преимущественно был составлен из офицеров "Артиллерии гребного флота батальонов" Вильде и Прево-Делюмиана.
Я признаюсь, не разбираюсь в Екатерининской армии. Что это за "батальоны артиллерии гребного флота", чем они отличаются от 1-го, 2-го и 3-го Бомбардирских батальонов?


Честно говоря, я тоже мало разбираюсь в екатерининской артиллерии (вот и захотел разобраться для себя чуть больше smile.gif).
Это части т. н. морских войск, подведомственных Военной коллегии; в их составе на 1796 г. находились:
1-й морской полк [Балтийского гребного флота] (3-батальонный, в батальоне 6 рот).
2-й морской полк [Балтийского гребного флота] (3-батальонный, в батальоне 6 рот).
1-й бомбардирский батальон [1-й бомбардирский батальон гребного флота Балтийского] (5 рот).
2-й бомбардирский батальон [2-й бомбардирский батальон гребного флота Балтийского] (5 рот).
Черноморский гренадерский корпус [Черноморского гребного флота] (4-батальонный, в батальоне 6 рот).
Бомбардирский батальон [Бомбардирский батальон гребного флота Черноморского] (5 рот).
Напрашивается мысль, что это войска, предназначенные для укомплектования экипажей, обеспечения десантов и берегового сопровождения галерного флота.

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 23:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.12.2023, 23:51
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 7.12.2023, 16:56) *

Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты
4 роты в Вильну
2 роты в Херсон
2 роты в Санкт-Петербург
1,5 роты в Киев
0,5 роты в Казань

1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота
3 роты в Херсон
2 роты в Ригу
2,5 роты в Смоленск
1,5 роты в Москву
1 рота в Казань

2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты
3 роты в Петербург
2 роты в Ригу
2 роты в Омск
3 роты в Киев

1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота
4 роты в Киев
4 роты в Азов
1 рота в Москву

2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота
2 роты в Азов
3 роты в Омск
3,5 роты в Казань
1,5 роты в Киев
1 рота в Вильно
1 рота в Ригу

1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты
1,5 роты в Москву
2,5 роты в Смоленск

2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот
5 рот в Петербург
3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты
2,5 роты в Петербург
2,5 роты в Ригу

Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.
Именно это я имел в виду.


Как видно, с точки зрения географии, системы и не было.

Добавлю с другого ракурса. biggrin.gif
Павловская артиллерия конца 1796 года:
10 рот двух батальонов в Петербурге составлены из 12,5 рот из 4 разных Екатерининских частей
10 рот двух батальонов в Риге составлены из 7,5 рот 4 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Вильне составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Смоленске составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей
10 рот двух батальонов в Киеве составлены из 10 рот 4 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Азове составлены из 6 рот 2 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Херсоне составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Казани составлены из 5 рот 3 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Москве составлены из 4 рот 3 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Омске составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей

Теоретически напрашивается "перестановка" 2,5 рот в одном месте и 1 роты в другом.
Но думаю, что ответ только в архиве.

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 23:56


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.12.2023, 0:23
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 8.12.2023, 0:51) *

Но думаю, что ответ только в архиве.


Yes, of course, «The truth is out there»... smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 8.12.2023, 0:56
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 8.12.2023, 1:23) *

Yes, of course, «The truth is out there»... smile.gif


Струков в "Хронике батарей пешей и конной артиллерии и артиллерийских парков" Ч 1. СПб., 1896 чуть исправляет сведения.
У него батальон Мертенса в Москве составлен из 2,5 рот 1-го Бомбардирского батальона, что дает нормальные 5 рот вместо 4 на батальон и заполняет лакуну в 1-м Бомбардирском батальоне.
А батальон Мордвинова в Азове составлен из одной роты 2-го Фузилерного полка, что дает 5 рот вместо 6 и уменьшает ошибку с ротами 2-го Фузилерного. Но все равно одна рота лишняя получается. а в 1-м одной не хватает.
Других перемен нет.
Ссылается Струков при этом на все того же Долгорукова и на дела в архива Артмузея.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.12.2023, 17:39
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 8.12.2023, 0:51) *

Но думаю, что ответ только в архиве.


Кстати, попалась вот такая любопытная информация.
Во время деятельности Экспедиции строения южных крепостей (1792-1796), ей временно подчинялись:
2-я рота 2-го канонирского полка (производство работ в Симферополе).
10-я рота 2-го канонирского полка (производство работ в Симферополе).
6-я рота 1-го фузилерного полка (производство работ в Симферополе).
3-я рота 1-го фузилерного полка (производство работ в Перекопе).
Интересно, это те, что потом поступили в Киев или в Азов?
---
В 1794 г. полки и батальоны Артиллерийского корпуса имели следующие штаты:
Бомбардирский полк - 2510.
1-й, 2-й и 3-й бомбардирские батальоны - 5142 [т. е., по 1714 в б-не].
1-й и 2-й бомбардирских батальона гребного флота - 3484 [т. е., по 1742 в б-не].
1-й канонерский полк - 2497.
2-й канонерский полк - 2497.
1-й фузилерный полк - 2497.
2-й фузилерный полк - 2497.
---
Для сравнения: артиллерийские батальоны по штатам, утвержденным Павлом I, имели:
артиллерийский (30.12.1796) - 1757.
осадный (30.12.1796) - 1348.
конный (12.03.1798) - 1453.
полевой (12.03.1798) - 1775.
---
Судя по переводам офицеров в ВП, в Пионерный полк поступило только по 1 роте от каждого бомбардирского батальона Балтийского гребного флота. Кстати, о службе в этих формированиях оставил воспоминания ("записки") Тучков С. А.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.12.2023, 7:19
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Все пытался найти разницу в штатах Бомбардирского полка (2510 чел.) и 1-го и 2-го канонерских и 1-го и 2-го фузилерных полков (2497 чел.). Кто эти загадочные 13 человек? Очевидно, какие-то супермастера артиллерийского дела?
Кто в курсе - штатов бомбардирского полка в ПСЗРИ нет. Зато нашлась рукописная копия с подлинника штатов 1763 г.
Оказывается, в Бомбардирском полку сверх обычного были еще: 1 литаврщик, 2 гобоиста и 10 флейтистов! smile.gif
А так, во всех полках штатный состав роты одинаковый:
6 обер-офицеров (1 капитан, 1 поручик, 2 подпоручика, 2 штык-юнкера),
16 унтер-офицеров (4 сержанта, 1 каптенармус, 2 фурьера, 8 капралов, 1 ротный писарь),
200 рядовых (бомбардиров, канониров или фузилеров, в т. ч. 1-го класса 50, 2-го класса 150),
6-7 нестроевых (2 цирюльника, 2 барабанщика, 1-2 флейтиста, 1 плотник).
Итого: 228-229 чел.
Исходя из состава роты, можно предположить, что она в свою очередь должна была делиться на 4 "плутонга" (?) по 2 капральства в каждом (всего 8 капральств). В капральстве - 1 капрал и 25 рядовых.
Кстати, артиллерийская рота Гатчинских войск цесаревича в это время делилась на 4 капральства (три пеших и одно конное), по 3 орудия в каждом. Очевидно, что количество орудий, которое обслуживала артиллерийская рота во время кампании, зависело от калибра и типа орудий (т. е., чем больше орудие, тем меньше их в составе роты или батареи, обслуживаемой командой из нескольких рот). Я прав?
---
У меня выше: "1-й и 2-й бомбардирских батальона гребного флота - 3484 [т. е., по 1742 в б-не]".
В источнике, откуда я это списал, то ли 3484, то ли 3181; но в другом источнике штат батальона указан точно - 1591 чел. (что в сумме двух батальонов дает 3182). Так что, прошу прощение за свое неточное предположение.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2023, 8:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 10.12.2023, 21:09
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 10.12.2023, 8:19) *

Оказывается, в Бомбардирском полку сверх обычного были еще: 1 литаврщик, 2 гобоиста и 10 флейтистов! smile.gif



А чего "оказывается"? На литавренной колеснице ж должен кто-то сидеть и стучать )
Меня вот больше интересуют литаврщики флота. А они были )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.12.2023, 22:35
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 10.12.2023, 22:09) *

А чего "оказывается"? На литавренной колеснице ж должен кто-то сидеть и стучать )
Меня вот больше интересуют литаврщики флота. А они были )


Ну, положим, у Бомбардирского полка кроме колесницы еще и знамя расписное было, а знаменосца в штате, в отличие от стукача с колотушками, - фигвам. sm38.gif
Да и флоты те, где котляры штатные полагались, на самом деле - невсамделишные, а таки совсем гребные, бишь каторжно-галерные; тама эти самы там-тамы нужны были помогать мускулистым мужчинам на веслах чилить от движухи, а не мессу лабать. Ну, а если серьезно, таки популярный и весьма уважаемый инструментец при бабушке был - без него ни свадьба, ни похороны не обходились.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.12.2023, 10:32
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 10.12.2023, 23:35) *

Ну, положим, у Бомбардирского полка кроме колесницы еще и знамя расписное было, а знаменосца в штате, в отличие от стукача с колотушками, - фигвам. sm38.gif
Да и флоты те, где котляры штатные полагались, на самом деле - невсамделишные, а таки совсем гребные, бишь каторжно-галерные; тама эти самы там-тамы нужны были помогать мускулистым мужчинам на веслах чилить от движухи, а не мессу лабать. Ну, а если серьезно, таки популярный и весьма уважаемый инструментец при бабушке был - без него ни свадьба, ни похороны не обходились.



Так артиллерийское знамя на колеснице крепилось, его в руках никто и не таскал )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.12.2023, 13:20
Сообщение #16


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Как вообще в 18 веке люди жили и служили? В таком-то беспорядке и неустроенности!


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.12.2023, 14:00
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 11.12.2023, 14:20) *

Как вообще в 18 веке люди жили и служили? В таком-то беспорядке и неустроенности!


Действительно - ни тебе электричества, ни кино, ни ТВ, ни интернета. Наверно, сексом чаще занимались... rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.12.2023, 15:41
Сообщение #18


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 11.12.2023, 15:00) *

Действительно - ни тебе электричества, ни кино, ни ТВ, ни интернета. Наверно, сексом чаще занимались... rolleyes.gif


Боюсь, вместо секса у них были повозки знаменные с литаврами. sm38.gif


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.12.2023, 7:08
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 11.12.2023, 16:41) *

Боюсь, вместо секса у них были повозки знаменные с литаврами. sm38.gif


Продолжая тему странного и необычного (с современной точки зрения, конечно), в том числе секса, в России эпохи Екатерины II...
Меня "улыбает" еще один исторический факт. В то время как в обычных городах России, отличающихся суровыми нравами и климатом, функции конной полиции исполняли ламберсексуальные драгуны да казаки, в Дефолт-сити этим занимались "импортозамещенные" красавцы-гусары. А тогда, напомню, они были еще настоящие, олдскульные - с пейсами да косичками (на желчную зависть всем истинно антисемитствующим и гомофобствующим)! sm38.gif

IPB Image

- Оставь меня старушка, я в печали! (с)

Сообщение отредактировал Armarian - 12.12.2023, 7:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 17.12.2023, 18:32
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Продолжая шутить...
Как любил говорить ныне покойный дядя Миша Задорнов, "в России есть две беды: дороги и дураки“ (с).
И, кажется, я понял от чего это случилось - потому-что батальон Канцелярии от строения государственных дорог и роты для сыска воров и разбойников распустили в России еще при императоре Петре III и при Екатерине II "забыли" восстановить!
Так сказать, "Екатерина, ты была не права!" (с) sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 17.12.2023, 18:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 22:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования