Собрание 11 июня Опции

[DiComp]

Опубликовано Сергеем Улановичем на ЛитУлане

Уважаемые коллеги! Друзья!
В последнее время ситуация в реконструкции Отечественной войны 1812 года, профилирующей темы движения военно-исторической реконструкции в России, становится всё хуже и хуже. Фестивалей и праздников, посвящённых победе России в Отечественной войне 1812 года становится меньше. Те немногие, которые остались, организуются и проводятся из рук вон плохо. Клубов становится меньше, нет притока свежих сил. Налицо системный кризис, господа!
Инициативная группа лиц, которым не всё равно, что происходит с этой темой нашего Движения военно-исторической реконструкции приглашает всех, кому дорога эта тема, и кто хочет изменить ситуацию к лучшему прийти 11 июня 2015 года на откровенный разговор о наболевшем!
Встреча состоится в Московском Государственном областном Университета по адресу: Москва, ул. Радио, д.10 А. Начало в 20.00 Проезд: м. Курская, Чкаловская далее трамваем. Контактный тел:89852500168
ПОВЕСТКА СОБРАНИЯ
1. Результаты Солдатика. Мнения и предложения.
2. Подготовка к Бородино 2015. Создание рабочей группы.
3. Взаимодействие с МВИА
4. Календарь мероприятий на вторую половину года
5. Разное
Регламент: выступления-3-5 мин.

С уважением,
Инициативная группа

Собрание состоялось.

Присутствовали:

1. Истомин Георгий
2. Никитин Руслан
3. Орешков Алексей
4. Сенкевич Александр
5. Шмаевич Михаил
6. Суздальцев Евгений
7. Самохин Андрей
8. Гапенко – 3 человека.
9. Таланов А.И.
10. Богатов Алексей
11. Сидорова Марина
12. Камынин Алексей
13. Цеглов Влад
14. Мишанин Денис
15. Маймусов Дмитрий
16. Семенов Дмитрий
17. Филипова Светлана
18. Белов Алексей
19. Гулин Андрей
20. Левин Александр
21. Карпов Игорь

Участников встречал Суздальцев Евгений. Пришедшие записывались на охране и проходили через турникет охраны университета.
Собрание началось в 20:17 в зале ученого совета. В президиуме были Истомин Георгий и Шмаевич Михаил.

Первым слова взял Шмаевич Михаил. Он сообщил, что ему захотелось провести обсуждение ситуации. Раньше был КС. Он работал, решал проблемы, результат был виден. Но КС работу свою завершил. Мы не собираемся ничего разрушать и ничего заново создавать. Но надо уже начать двигаться наверх. Спросил, есть ли здесь члены МВИА? Подтвердили 4. Не состоят в ассоциации 12 присутствующих клубов. Далее Шмаевич Михаил сообщил что были торги по проведению СОС2015 – участвовали 5 фирм. МВИА с помощью Туровского Ильи выиграли тендер по цене 900 000 руб. При существующей налоговой и дополнительной нагрузки провести праздник было нельзя. Французы вышли за свой счет. Орудия не оплачивались. ПТС купили на 60000 руб. Что будет в следующий раз непонятно. Как относиться при этом к МВИА? Музею все равно какие условия предоставляет проводящая организация. В 2014 фирма выигравшая тендер СОС2014 получила деньги и исчезла. Суть собрания – организация межклубных договоренностей. Все разобщены. Нет целей, нет задач. Спросил в зал у кого в клубе есть новые люди – уверено ответили двое.

Истомин Георгий дополнил вопросом, хотят ли клубы чего ни будь? Раньше клубы вела Ассоциация, теперь это все пушено на самотек. Отношение к реконструкциям от Ассоциации наплевательское. Какой пример патриотизма показывают вышедшие на СОС2015 3 русских кавалериста? Узкая группа людей решает свои частные интересы. Далее Истомин Георгий сообщил что собирается организовывать 65 летний юбилей Космолинского и устанавливать памятную табличку. Таланов А.И. добавил что на 60 летний юбилей приходили только «старики», а молодежь игнорировала.

Гапенко с места – Как двигаться? Отдельно? Вместе с Ассоциацией? С Ассоциацией это движение вниз по наклонной.

Таланов А.И. заметил что раньше компенсацию получали все клубы, независимо от членства в МВИА.

Богатов Алексей – заметил, что ассоциация более не собирает членские взносы.

Гапенко Галина – Нужно понять как ВИКи будут взаимодействовать с ассоциацией.

Мишанин Денис – Высказался что, на СОС2014 организатора не было и все было хорошо. СОС2015 проводила МВИА и организация стала хуже.

Богатов Алексей – возразил, что некоторые клубы довольны СОС2015.

Гапенко Галина – добавила, что многим понравился СОС2015.

Гулин Андрей – Взял слово с места и рассказал, что его удручает состояние по ТБ. Надо вырабатывать правила. Уже есть угрозы здоровью и жизни. Нужен закон и устав взаимодействия клубов.

Цеглов Влад – возразил, что он в 2005 году уже составил такой устав.

Гапенко Галина – Добавила, что в Смоленске она подписывала с руководителями ВИКов требования по ТБ.

Шмаевич Михаил констатировал, что у нас нет правил по которым мы живем. Необходимо их создавать. Есть у нас МВИА. Есть советы в разных эпохах. Наше бездействие и нежелание задавать вопросы приводят к трудным ситуациям. Было много проблем по ТБ на СОС2015.

Мишанин Денис - призвал к выработке условий участия клубов в мероприятиях. Вспомнил, что когда был Космолинский, он был выше кланов и прочих разделов. Уточнил что у пехоты вечные проблемы с ПТС, а у кавалерии с лошадьми. Нужно договариваться, но здесь присутствуют не все.

Гапенко Галина – Подтвердила, что готова выполнять договоренности с АМ, а АМ готов их соблюдать?

Истомин Георгий предложил сделать совет командиров. Сообщил что в 1МВ тоже есть клановость, но все собрались, договорились и выполняют общие решения.

Шмаевич Михаил – Уточнил, что нет необходимости в новых структурах. Нужно сформировать корпоративную этику. Нужно не разрушать, а усовершенствовать то, что уже есть.

Таланов А.И. вышел к президиуму и сообщил что, АМ нас не совсем устраивает и говорилось об этом в 2003. Но все тогда отказались. В 2008 те же кандидаты и опять никто не хочет быть президентом. Из совета МВИА 4 члена сейчас здесь. Всего 14 человек и половина с наполеоники. Совет может ввести дополнительных людей. И совет это высший орган МВИА.

Цеглов Влад – предложил, что совет командиров решает, что реконструкторам нужно и поручает членам совета защищать их интересы.

Богатов Алексей – вышел к президиуму и рассказал красивую аналогию про шары. И уточнил что мы в основном не в том шаре, который в центре. Видимо центральный шар это ГБ.

Шмаевич Михаил – Уточнил, что 2/3 французской армии не входят в ГБ. 40 кавалеристов не входят в ГБ.

Мишанин Денис – Эмоционально высказался, что он в первую очередь будет защищать интересы своего клуба, а не общие интересы.

Орешков Алексей – Отметил, что наполеоника самая затратная, из эпох. Очень мало молодых, до 25 лет. И если нам не будут помогать, то не получиться участвовать, просто не хватает средств. Давайте объединятся.

Истомин Георгий – Напомнил, что до ЕББ2015 осталось 3 месяца. Будем ли мы что-то делать? Или пусть будет Московский междусобойчик? Для музея и гостей мы артисты.

Карпов Игорь – предложил тем, у кого нет денег на реконструкцию, собирать марки.

Гапенко – Если меня считают ряженым клоуном, то я на такие мероприятия не поеду. Давайте 1 раз не выйдем на поле.

Гулин Андрей – Требовал инспекцию и ТБ. И сердился на Владыкина, который чуть не поубивал его людей.

Карпов Игорь – предложил ему не играть с ним более. И сообщил, что они по подобной причине не играют с Улановичем. Также Игорь оценил организацию СОС и ЕББ выше, чем Ватерлоо.

Шмаевич Михаил – посетовал, что у нас нет взаимопонимания и единства. Предложил сделать структуру, которая в составе МВИА будет отслеживать общие интересы. Не надо ждать пока нас организуют. Надо организовываться самим.

Наступило 22:00. Время отведенное на собрание закончилось. Еще минут 30 группами и парами обсуждали на улице. Потихоньку прощались и расходились.

Возможно, я что то упустил. Пусть участники самостоятельно дополнят свои высказывания.

Сообщение отредактировал DiComp - 15.6.2015, 0:10

[Ульянов]

занятно, спасибо за репортаж

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.6.2015, 23:32

[Schulz]

занятно, спасибо за репортаж

-"Какая все-таки у людей жизнь, туда едут- за ними гоняться, обратно едут - за ними гоняться!!!"

[Грязный Гарри]

Какой пример патриотизма показывают вышедшие на СОС2015 3 русских кавалериста?

а что помешало выйти другим, в частности, тому же Истомину?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 15.6.2015, 8:36

[Климов]

как я понял Ахтырцы, Гродненцы и Иркутцы собрание проигнорировали.

[Ульянов]

Истомин Георгий
Какой пример патриотизма показывают вышедшие на СОС2015 3 русских кавалериста?

ну, собственно, хороший пример безвозмездного патриотизма.

[Eliseew]

как я понял Ахтырцы, Гродненцы и Иркутцы собрание проигнорировали.

Как поняли Иркутцы со слов Георгия Истомина собрание только для командиров и рядовым реконструкторам путь туда заказан. Однако, хоть у рядовых нет никаких полномочий, но мы тоже можем выражать свое мнение.

[Шульманов]

Орешков Алексей – Отметил, что наполеоника самая затратная, из эпох. Очень мало молодых, до 25 лет. И если нам не будут помогать, то не получиться участвовать, просто не хватает средств. Давайте объединятся.

Карпов Игорь – предложил тем, у кого нет денег на реконструкцию, собирать марки.

Надо подумать ...

[Шульманов]

Истомин Георгий – Напомнил, что до ЕББ2015 осталось 3 месяца. Будем ли мы что-то делать? Или пусть будет Московский междусобойчик? Для музея и гостей мы артисты.


Карпов Игорь – предложил ему не играть с ним более. И сообщил, что они по подобной причине не играют с Улановичем. Также Игорь оценил организацию СОС и ЕББ выше, чем Ватерлоо.

Не артисты, но играют, а кто тогда - футболисты ?

[Алексей Б.]

...............
Богатов Алексей – вышел к президиуму и рассказал красивую аналогию про шары. И уточнил что мы в основном не в том шаре, который в центре.[/b] Видимо центральный шар это ГБ.[b]
..............

Возможно, я что то упустил. Пусть участники самостоятельно дополнят свои высказывания.

Дмитрий, Я этого не говорил (выделено красным) это ведь Ваш коментарий, я говорил о большом шаре (МВИА) в котором находятся другие шары (клубы) а шары(клубы) не входящие в большой шар просто отдельные шары и не более

Я говорил о том что люди( клубы) не входящие в "структуру", не могут менять в "структуре" ни чего не находясь в нутри ее!!! они могут принимаьть условия их участия в мероприятиях проводимых "структурой" или нет, не более.

"Шары" выбраны были мной для того чтобы не было подмены терминов.

Видать я был не услышан, и не понят....Жаль

[sergey]

Видать я был не услышан, и не понят....Жаль

надо было приезжать в Коломну, а не ходить хрен знает куда

[gabor]

надо было приезжать в Коломну, а не ходить хрен знает куда

+1

[DiComp]

Дмитрий, Я этого не говорил

Не стреляйте в пианиста - он играет как может.

[Алина]

Не стреляйте в пианиста - он играет как может.

Если пианист играет "как может", то лучше не садиться за инструмент. Смысл почти всех выступлений передан неверно. Если Вы не услышали главный смысл выступлений каждого, то можно было, прежде, чем писать это в общественном доступе, позвонить, уточнить с людьми или попросить их самих написать кратенько то, что они сказали. Так что, господа хорошие, здесь передан не протокол собрания, а то, как понял выступления конкретный человек - Дмитрий. Это, кстати, одна из причин того, отчего наступил кризис в наполеонике: нет нормального взаимодействия клубов, и берутся за "что-то" те люди, которые не совсем умеют делать это "что-то". Но при этом очень часто мешают тем, кто действительно умеет. И, в частности, моя позиция и позиция моего мужа в данном "протоколе" озвучены неверно. Либо нас не хотели слышать, либо слышали только то, что хотели. На будущее: если упоминают конкретные фамилии и выступления, рекомендуется согласовывать с упоминаемыми людьми. Я понимаю, что без диктофонной записи вполне можно, что-то упустить, что-то забыть, что-то не понять. Это не смертельно. Но в таком случае, повторяюсь - надо согласовывать с людьми, которые упоминаются, прежде, чем публиковать, иначе искажается вообще общий смысл всего происходящего.

Видать я был не услышан, и не понят....Жаль

Алексей, это относится не ко всем. Некоторые, надеюсь, не только мы, услышали и поняли именно то, что ты хотел сказать. Я лично с тобой согласна.

[Kirill]

Алина, вот прямо здесь можно выразить свою позицию.

[DiComp]

Ораторам - могу посоветовать выражать свои мысли яснее.

[Ульянов]

Но ведь можно здесь же все исправить?

[Алина]

Алина, вот прямо здесь можно выразить свою позицию.

Я частично выразила в предыдущем посту.

Ораторам - могу посоветовать выражать свои мысли яснее.

Выражаю:

Гапенко Галина – Добавила, что в Смоленске она подписывала с руководителями ВИКов требования по ТБ.

Гапенко Галина – Подтвердила, что готова выполнять договоренности с АМ, а АМ готов их соблюдать?

В Смоленске я не подписывала с руководителями клубов требования по ТБ. В Смоленске я требовала, чтобы с требованиями по ТБ были ознакомлены ВСЕ участники мероприятия и ВСЕ подписались об этом. Именно так я и сказала Разницу чувствуете? Правда, поскольку в 2012-м году вмешалась ассоциация, местные орги решили, что это не нужно и все похерили. До 2012-го года это работало. И, кстати, ни разу не было никаких нарушений ТБ. По крайней мере, никто не жаловался.

По поводу ТБ: мы в этом вопросе не наведем порядок до тех пор, пока не будем грамотно оформлять каждое нарушение ТБ непосредственно тогда, когда оно произошло, а не через месяц, год и ты.ды. И не "лично", а именно собрав совет всех присутствующих командиров, участников и свидетелей нарушения. Оформив все это в письменном виде. Именно тогда можно будет требовать от ЛЮБЫХ организаторов выполнения решения совета командиров клубов. И ставить этот вопрос: или выходят нарушители (если этого хотят организаторы) или выходят все остальные. Говорю из личного опыта нескольких лет подобной ситуации в Польше - НИ РАЗУ не выпустили нарушителей на поле практически в течение 2-х лет.

О Вальковиче. Я дословно сказала, что с Вальковичем можно работать совместно ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ: при подписании грамотно оформленного юридического договора, в котором прописаны права и обязанности обеих сторон. И то - не уверена, что он будет соблюдать.
Также я сказала, что, поскольку имеется достаточно много клубов, не входящих в упоминаемую ассоциацию, то при организации больших мероприятий, в случае, если, например, ассоциация выиграла тендер на проведение, НУЖНО официально подписывать договора с клубами, не входящими в ассоциацию, чтобы там тоже были прописаны взаимные права и обязанности. Так, надеюсь, понятно выразилась?

А вообще резюме из прослушанного на собрании: сначала надо членам ассоциации разобраться и навести порядок внутри себя, а потом уже налаживать взаимодействие с другими клубами.

Но ведь можно здесь же все исправить?

О чем речь, Илья? не поняла.

Сообщение отредактировал Алина - 16.6.2015, 10:31

[Ульянов]

О чем речь, Илья? не поняла.

исправить неточности протокола)

[Алина]

исправить неточности протокола)

Дошло, как до жирафа на третьи сутки ))))
Свое я поправила. А остальные - как посчитают нужным.