Оттакота (с) Опции

[Тимофей]

МОСКВА, 9 января. /ИТАР-ТАСС/. В Подмосковье направлено в суд громкое дело о хищении немецкой самоходной артиллерийской установки из мемориала героям-панфиловцам. Пропажу фрагмента памятника "Место боя 11 воинов-саперов Панфиловской дивизии, которые 16 ноября 1941 года сдержали наступление фашистских войск на Москву" у деревни Строково под Волоколамском обнаружили год назад в ходе прокурорской проверки.
Выяснилось, что в ходе реставрационных работ летом 2011 года по договору между администрацией Волоколамска с ООО "Лейбштандарт" самоходно-артиллерийская установка была демонтирована, а затем возвращена ее подделка. В ходе историко-культурной экспертизы специалисты установили, что штурмовое орудие является "новоделом", точной копией, и культурной ценности не представляет, поскольку его корпус и детали изготовлены с использованием современных технологий и материалов.
Вместе с тем штурмовое орудие, изначально входившее в состав мемориала, имело культурную и историческую ценность. Извлеченная из болот на северо-западе Подмосковья и установленная в 1981 года в качестве памятника советским воинам самоходно-артиллерийская установка уникальна, поскольку до нашего времени сохранились лишь две подобные установки, причем только на территории России. Одна из них была смонтирована на памятнике в Волоколамске, вторая экспонируется в Центральном музее Великой Отечественной войны в Москве.
Как сообщили в прокуратуре Московской области, гендиректору ООО "Лейбштандарт" Дмитрию Бушмакову предъявлено обвинение по ч. 2 ст. 164 УК РФ (хищение предметов, имеющих особую ценность), которая грозит наказанием до 15 лет лишения свободы и штрафом до 500 тыс. руб.
"Как полагает следствие, Бушмаков, являющийся коллекционером военно-исторических предметов, относящихся к периоду Первой и Второй мировых войн, в ходе реставрации похитил оригинальные части установки. Это повлекло за собой фактическое уничтожение основного фрагмента памятника истории и причинение материального ущерба на общую сумму около 4 млн руб.", - отметили в прокуратуре.
Уголовное дело направлено в Волоколамский городской суд.

[Роберто Паласиос]

Уголовное дело направлено в Волоколамский городской суд.

Ситуация смешная. Дело в том, что это был не апамятник немецкой самоходке. Как художественное произведение, данным монумент и не предусматривает наличие оригинального танка. Просто в СССР было лениво реплику делать. Собственно каккая разница - настоящая или новодельная железяка будет ржаветь как элемент скульптурной композиции. Вот если бы дело касалось МУЗЕЙНОГО экспоната - тогда да, подлог и воровство.

[Ульянов]

Как художественное произведение, данным монумент и не предусматривает наличие оригинального танка.

это ты так решил? Хорошо, что прокуратура иного мнения... А то сейчас начнут Т-34-ки со всех памятников тырить...

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2014, 15:13

[Тимофей]

Ситуация смешная. Дело в том, что это был не апамятник немецкой самоходке. Как художественное произведение, данным монумент и не предусматривает наличие оригинального танка. Просто в СССР было лениво реплику делать. Собственно каккая разница - настоящая или новодельная железяка будет ржаветь как элемент скульптурной композиции. Вот если бы дело касалось МУЗЕЙНОГО экспоната - тогда да, подлог и воровство.

а вот это вот никого не чих-пых. был оригинальный Штуг? был.
плохо то, что это дело сейчас мноооого кого по касательной заденет

[Роберто Паласиос]

это ты так решил? Хорошо, что прокуратура иного мнения..

Ну прокуратура в нашей стране может решать как угодно - законно, не очень, совсем или забавно. Но почти всегда ангажированно. Выбирай на вкус.
Я написал своё частное мнение, как человек, имеющий отношение к произведениям монументального искусства. А ты вроде ни к скульптуре ни к прокуратуре близко не лежал.

P.S. В вопросы повседневной жизни реконструкции я не лезу. Потому как плохо информирован. Но тебя же личная плохая информированность в обсуждении никогда не останавливала от заявлений.

[Kirill]

Ситуация смешная.

В смысле (если это правда) все правильно сделали?

[Роберто Паласиос]

а вот это вот никого не чих-пых. был оригинальный Штуг? был.
плохо то, что это дело сейчас мноооого кого по касательной заденет

В идеале стоило заменить в монумене на новодел, а сам Штуг передать в музей. Но о чём там конкретно договорилась местная администрация с Лейбштандартом - пусть теперь и разбираются.

В смысле (если это правда) все правильно сделали?

См. ниже.

[Ульянов]

личная плохая информированность в обсуждении никогда не останавливала от заявлений.

да это просто твой девиз

[Роберто Паласиос]

А то сейчас начнут Т-34-ки со всех памятников тырить...

Если Т-34-85, которые понаставили как памятники в местах, в которых бои были ДО 1944 г., то побыстрее бы.

да это просто твой девиз

Ну конечно-конечно не твой. Ты же белый и пушистый. Все в это верят. Аж два раза...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.1.2014, 15:38

[Kirill]

Чувствую пора плюсометы на стрельбу в упор наводить.....

[Sandris]

Да какая разница художественное это произвидение или нет. Тут же всё ясно как день - взяли реальную и уникальную самоходку, вернули, никого не информируя, подделку. Значит скомуниздили...

[Тимофей]

Если Т-34-85, которые понаставили как памятники в местах, в которых бои были ДО 1944 г., то побыстрее бы.
Ну конечно-конечно не твой. Ты же белый и пушистый. Все в это верят. Аж два раза...

Роб, у нас огромное количество бронетехники на памятниках, не соответствующей временному периоду. Т-72 на памтянике Великой Отечественной - дело обычное. Но это не повод все и везде сковыривать.
Штуг вообще единственный - причем не только в России\б.СССР, но и в Европе - из той б\т, что на памятниках.


Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2014, 15:57

[Пехотный барабанщик]

Да какая разница художественное это произвидение или нет. Тут же всё ясно как день - взяли реальную и уникальную самоходку, вернули, никого не информируя, подделку. Значит скомуниздили...

Собственно, о чём речь?
Некто "Олегович" не так давно характеризовал значительно худшее как "ХАЛАТНОСТЬ".

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 9.1.2014, 15:47

[Роберто Паласиос]

Роб, у нас огромное количество бронетехники на памятниках, не соответствующей временному периоду. Т-72 на памтянике Великой Отечественной - дело обычное. Но это не повод все и везде сковыривать.
Штуг вообще единственный - причем не только в России\б.СССР, но и в Европе - из той б\т, что на памятниках.

Я уже написал, что думаю по существу. То есть ГДЕ место реальному памятнику истории и техники немецкому Штугу.
А что происходит с совсем комплектными находками в болотах - тут есть кто и без меня хорошо знает. А кто и детальки приблудки в личную собственность получил...
А Т-34-85 ещё и на складах законсервированных полно. А не памятники можно было бы и настоящие находки из лесов и болот поставить. Те, которые там и воевали .

[Слепой]

То, что стояло на 114 км до реставрации или "реставрации" - дикий кашмарр. Журналюги хором пишут, что "это" в 1981 году своим ходом дошло до постамента. Бессовестно врут, переписывая друг у друга.
Внешняя сторона материальной части после реставрации - гораздо лучше. Она хоть на Штуг похожа стала. Это не касаясь, конечно, законности аспекта безлицинзионной реставрации "памятника культуры".

А как вцепиться могут журналюги в любой жареный кусочек мяса касательно военной истории, пропаганды нацизма, этимологиии слова Лейбштандарт, оборота холодняка и огнестрела, ржавой копанины и т.п. разве кто-то здесь на форуме не знает?

Но с удовольствием присоединяемся к возмущённому вою....

И ещё про "ветеранов", обнаруживших "подмену" и поднявших шум: ветераны в большинстве уже в земле лежат, либо в больницах и домах престарелых. А этим (бывшим штабным и похода в Манчжурию) только и остаётся, как ветер гонять, чтоб не забыли.

Собственно, о чём речь?
Некто "Олегович" не так давно характеризовал значительно худшее как "ХАЛАТНОСТЬ".

Григорий, хоть Вы-то фотографии посмотрите до и после.

Кстати, Штуг Д есть в Швеции, к вопросу об уникальности. И не в пример лучшем сохране, хоть слегка и модифицированный после войны.

[konstantyn_lvk]

Я написал своё частное мнение, как человек, имеющий отношение к произведениям монументального искусства.

Отечественное законодательство в области охраны памятников истории и культуры противоположного мнения. Обсуждаемый памятник, его территория и все его составные части, находится под государственной охраной, соответствующие нормативные документы легко найти в сети. Кстати, это относится и к танкам Т-34, артиллерийским и зенитным орудиям, установленным в качестве памятных знаков и составных частей монументов в Московской области. Поэтому, если договор предусматривал именно реставрацию, а не изготовление новодела, и если подрядчику не удастся в суде обосновать правомерность своих действий например какими-либо техническими условиями, плохой сохранностью и т.п., что должно быть соответствующим образом задокументировано, - то с точки зрения закона ситуация аналогична тому, как если бы во время реставрации Медный всадник заменили каким-нибудь силуминовым, скрыв это от заказчика работ и получив деньги именно за реставрацию скульптуры.

[Слепой]

Новодел как стоял до реставрации, так и стоит теперь. Только теперь - гораздо лучше. Спорной можно считать нанесение маркировки, конечно.
Сайт

Ещё сайт

[konstantyn_lvk]

Новодел как стоял до реставрации, так и стоит теперь. Только теперь - гораздо лучше.

Что там стояло ранее - определяется соответствующими документами. Если в них написано, что данная часть мемориального комплекса изготовлена специально для него в 1981 г. на таком-то заводе по такому-то заказу - это одно. И если в договоре прописано, что ввиду плохого ее состояния подрядчику было заказано изготовление копии.

[Ульянов]

Новодел как стоял до реставрации, так и стоит теперь. Только теперь - гораздо лучше. Спорной можно считать нанесение маркировки, конечно.
Сайт

Ещё сайт

и как "имеющие глаза" смогут определить, какие детали остались подлинные, а какие заменены на новоделы? В статье упор делается на то, что выглядеть она стала лучше и правдоподобнее, но речь ведь не о том..

[Роберто Паласиос]

Отечественное законодательство в области охраны памятников истории и культуры противоположного мнения. Обсуждаемый памятник, его территория и все его составные части, находится под государственной охраной, соответствующие нормативные документы легко найти в сети. Кстати, это относится и к танкам Т-34, артиллерийским и зенитным орудиям, установленным в качестве памятных знаков и составных частей монументов в Московской области. Поэтому, если договор предусматривал именно реставрацию, а не изготовление новодела, и если подрядчику не удастся в суде обосновать правомерность своих действий например какими-либо техническими условиями, плохой сохранностью и т.п., что должно быть соответствующим образом задокументировано, - то с точки зрения закона ситуация аналогична тому, как если бы во время реставрации Медный всадник заменили каким-нибудь силуминовым, скрыв это от заказчика работ и получив деньги именно за реставрацию скульптуры.

Да - так. Пусть и развераются в техзадании. А мы пока помолчим. Тем более, что это ни на что и не влияет...