Штаны зимние, поделитесь информацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Штаны зимние, поделитесь информацией |
Дамьен |
15.9.2011, 19:25
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 35 919 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 32-й линейный полк Репутация: 9 |
хотелось бы уточнить зимние штаны на французов шились по образу и подобию походных штанов или всё же верхний клапан был, как у кюлот? пришивалась ли на них льняная подкладка?
|
sgt Marchand |
15.9.2011, 21:44
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
хотелось бы уточнить зимние штаны на французов шились по образу и подобию походных штанов или всё же верхний клапан был, как у кюлот? пришивалась ли на них льняная подкладка? Они не регламентировались, поэтому встречался и тот и тот вариант. Как и на походных штанах, кстати. Подкладка - только по поясу и по краю клапана. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Игорь |
15.9.2011, 21:46
Сообщение
#3
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
выкройка единая на всех кюлотах-панталонах - крой везде одинаковый
подкладка на суконных штанах только в поясе и в "мотне" подкладка в штанинах - изобретение реконструкторов, даже в конце 19 века суконные штаны без подкладки (по крайней мере на Крым и Франко-прусскую войну штаны подкладки не имели) Сообщение отредактировал Игорь - 15.9.2011, 21:49 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Дамьен |
15.9.2011, 22:17
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 35 919 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 32-й линейный полк Репутация: 9 |
спасибо
|
Игорян |
16.9.2011, 7:32
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
... подкладка в штанинах - изобретение реконструкторов, даже в конце 19 века суконные штаны без подкладки (по крайней мере на Крым и Франко-прусскую войну штаны подкладки не имели) А в русских зимних штанах подкладка была. Даже на начало 19 века. Как впрочем и пряжки с роликами |
sergey |
16.9.2011, 9:12
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
А в русских зимних штанах подкладка была. Даже на начало 19 века. Как впрочем и пряжки с роликами Ну у русских не было портов. Представьте, на что бы были похожи помидорки, без подкладки? -------------------- |
Игорян |
16.9.2011, 9:36
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
|
Климов |
16.9.2011, 10:06
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 042 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Ну у русских не было портов. Представьте, на что бы были похожи помидорки, без подкладки? опять сказки братьев грим....... -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Songis |
16.9.2011, 11:06
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 493 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 42 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 71 |
хотелось бы уточнить зимние штаны на французов шились по образу и подобию походных штанов или всё же верхний клапан был, как у кюлот? пришивалась ли на них льняная подкладка? 1. Вещь не уставная ни разу. 2. Подклада по всей длине брючине не было. Это понятно из того, как и в каких условиях шились штаны, а именно из того, что успели урвать. (о чем, к примеру, и повествует нам текст, приведенный ниже). Цитата Обмундирование, которое носили пехотные части дивизии Жерара, к 27 сентября 1812 г. частично пришло в негодность. «Мундиры, жилеты и шинели полка [21-го линейного] находятся в весьма плохом состоянии, - указывает в своем рапорте полковник Телле, - большая их часть достигла срока износа, предписанного регламентом, а другая, которая принадлежит рекрутам 1811 г., главным образом, солдатам, переведенным из Валхеренского полка, сделана из сукна очень низкого качества, о чем Его Превосходительство [маршал Даву, князь Экмюльский] был своевременно уведомлен». В 21-м полку требовалось заменить 1304 мундира, столько же жилетов и 1200 шинелей, в то время как строевые головные уборы солдат (кивера), как следует из отчета полкового командира, находились «в очень хорошем состоянии». В 7-м легком полку, по свидетельству полковника Рома, обмундирование «в основном нуждается в починке, а подходящее сукно отсутствует. Хорошей материи для замены плохих шинелей и для полного обеспечения широкими панталонами [суконными походными брюками, носимыми в холодное время года вместо летних полотняных] имеется меньше, чем необходимо». Майор Николь, командующий 12-м линейным полком, отмечает, что «многие шинели следует заменить»; однако «в полку отсутствует материал для их изготовления, производится лишь самый срочный ремонт». Для починки мундиров он располагал только тонкой (так называемой «кадисской») материей для подкладки и красным сукном для воротников и обшлагов. В то же время 12-й полк к 27 сентября уже завершил изготовление суконных панталон, и каждый солдат был ими обеспечен. Иначе обстояло дело в 21-м линейном полку, который хотя и сумел достать сукно, необходимое для того, чтобы изготовить около 1600 пар таких брюк и заменить самые плохие шинели, однако испытывал трудности в связи с острой нехваткой мастеровых (портных), способных заняться этой работой. «Те из них [мастеров], которые оставались в ротах, - пишет полковник Телле, - по странной воле рока все убиты или ранены». В своем рапорте он выражает надежду, что нужные работники прибудут вместе вещевым обозом из Данцига (из малого депо полка). выдержки из работы Алексея Васильева ФРАНЦУЗСКАЯ ПЕХОТА В МОСКВЕ. ОТЧЕТЫ О СОСТОЯНИИ ТРЕХ ПОЛКОВ КОРПУСА МАРШАЛА ДАВУ НА 27 СЕНТЯБРЯ 1812 г. Материалы III-й Всероссийской научной конференции, 27 апреля 2000 г 3. Некий "подбой" по низу брючин наверное всеже, пусть и не повсеместно, но имел место. Копия рисунка Александра Ивановича Зауервейда сделанного во французском лагере под Дрезденом в 1813 г. (спасибо за него Паше Алёхину) 4. Длина брюк абсолютно разная. И "по-щиколотку" и "по пятку" будет одинаково правильно. 5. Боковой "разрез" тоже встречается далеко не везде. 6. Цвет похоже любой. Если уж шинели из бильярдного сукна шили, то что говорить о штанах... Цитата Наши солдаты разобрали бильярды на части, чтобы было просторнее; из сукна некоторые пошили себе шинели. Бургонь Адриен Жан Батист Франсуа (Bourgogne Adrien Jean-Baptiste Francois, 1785-1867) "Воспоминания сержанта Бургоня" |
Белов-Семеновский |
16.9.2011, 11:24
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Дамьен |
16.9.2011, 16:30
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 35 919 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 32-й линейный полк Репутация: 9 |
спасибо за информацию
|
Игорь |
16.9.2011, 17:45
Сообщение
#12
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Некий "подбой" по низу брючин наверное всеже, пусть и не повсеместно, но имел место. доказательство есть? на подл. вещах? Копия рисунка Александра Ивановича Зауервейда сделанного во французском лагере под Дрезденом в 1813 г. раскрасить могли по-разному - в издании 60-х годов этой полосы нет... А в русских зимних штанах подкладка была. Даже на начало 19 века. Как впрочем и пряжки с роликами ну речь-то про французов была кстати - у англичан и американцев подкладки также нет но у всех у них были кальсоны на 19 век -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Songis |
16.9.2011, 18:06
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 493 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 42 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 71 |
доказательство есть? на подл. вещах? Нет, другого ничего нет. Только этот рисунок. Ну из тех, которые могли бы тябя заинтересовать ))) Хесс, я так понимаю, - не источник. Кстати, выложил бы фото подл. вещей, если есть. Всем полезно было бы посмотреть... раскрасить могли по-разному - в издании 60-х годов этой полосы нет... Интересно зачем тогда было рисовать две фигуры на рисунке? |
Игорь |
16.9.2011, 18:26
Сообщение
#14
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Интересно зачем тогда было рисовать две фигуры на рисунке? их там гораздо больше, чем 2 а то что кажется белым подворотом - на самом деле лишь подворот самих суконных штанов, они же не обрезные -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.7.2024, 7:54
|