Гвардейские корпуса Опции

[Георг]

Доброго времени суток! Уважаемые читал в одной из книг Эмблтона о квардейских корпусах сотоящих из лучников. Сразу же возник вопрос а обязательно ли лучники... Например могли ли быть гвардейцы вооруженные длиннодревковым или кликовым оружием? сколько пересматривал изображения не мог найти не одного изобразительного источника, если у кого есть поделитесь пожалуйста! С уважение, Георг!

[Zigmund]

В средневековье термин лучники означал не то, что сейчас... Лучники могли быть с любим оружием ближнего боя.

[Mickey]

Одно дело лучник вооруженный оружием ближнего боя, другое дело гвардеец, не все лучники гвардейцы и наоборот. Если понимать под термином "гвардия" элитные части, то они формируются с начала XV века (были и ранее) в Европе, отличаясь от обычных солдат лучшей экипировкой и подготовкой (соответственно и оплатой). Теоритически к гвардии можно причислить т.н. body guard - телохранителей, личную охрану аристократии. Сколько аристократов - столько и стандартов по вооружению (в т.ч. ливреи и знаки отличия, которыми снабжались все гвардейцы). В мемуарах Ф. де Коммина упоминались именно лучники, охранявшие своего сеньора, это было модным явлением, добавляло весомости владельцу и обеспечивало его безопасность.

[Zigmund]

В книге Альфреда Бёрна описана разница между средневековыми терминами "лучник" и "стрелок"... Если кратко, то в современном видении "стрелок", это лучник, а "лучник", это пехотинец. Кроме этого было много других терминов та и в разных странах они разнились...

[Mickey]

1.Книги Бёрна о периоде Столетней войны и основываясь на его текстах стоит делать выводы только по времени [b:4949c86449]до 53 года[/b:4949c86449]. 2.В книгах отражается чисто английская точка зрения. Учитывая эти два пункта можно понять, что применять эту информацию совсем не корректно, к тому же целый спектр переводов хороших книг (проверенных авторов - Дельбрюк, Эмблетон) отражает другую точку зрения: В большинстве переводов под термином 'стрелок' мы видим аркебузиров, арбалетчиков. Лучники названы именно 'лучниками', на период 1460-80г. Стоит учесть, что в период с 60 по 80-е годы резко возросла популярность ручного огнестрельного оружия, можно сказать, что произошел скачек в уровне вооружения. [b:4949c86449]До этого[/b:4949c86449] основными 'стрелками' были лучники с островов, [b:4949c86449]во время 60-80-х[/b:4949c86449] шла борьба и постепенное вытеснение лучников на континенте - арбалетчиками и аркебузирами (континентальный финал - Бургундские войны), [b:4949c86449]после[/b:4949c86449] медленное вымирание лука на островах (и арбалета на континенте). И еще стоит учесть, что два 'типа солдат' объединенные русским термином 'стрелок' могли компонаваться в отряды (стоит вспомнить знамя с арбалетом на одной и аркебузой на другой стороне) и были взаимозаменяемы, что в 'Швейцарских воинах' доказывает Эмблетон (приводя постепенную эволюцию их процентного соотношения). Поэтому выводы Бёрна правомерны для английской точки зрения и только на период Столетней войны. В войне Алой и Белой Розы так же их различают. Первые с континента - handgunner, crossbowmen (на островах чаще встречались раздельно). Вторые островитяне - archers - стрелки из лука. (Эмблетон, Граветт)

[Jacques]

Маленько пофлужу -- а в интернете есть электронная версия упоминаемой книги Эмблетона?

[Георг]

Спасибо что внесли ясность, как я понял из всего выше сказанного личная гвардия могла вооружаться так как считал нужным тот кому она собственно служит и стандартов не было? По поводу книги Эмблтона перевод ее (правда частичный есть на сайте берна) С уважением, Георг!

[Zigmund]

[quote:599ba31af2] Лучники названы именно 'лучниками', на период 1460-80г. [/quote:599ba31af2] "Вольные лучники", по началу были сделаны на манер английских лучников, а потом Людовик 11(если не ошибаюсь), из-за их не эффективности, перевооружил на древковое оружие(гизарма, глефа, алебарда, пика...). В 1480 году их расформировали. Это не единственный пример... Тема терминов очень интересна, но предполагает очень сложную обработку и описание отдельно по каждой стране и взаимную связь между в заимствованиями терминов... Это уже статью писать нужно, краткими сообщениями на форуме не выйдет раскрыть суть...

[Mickey]

[quote:8fd3a21b22]"Вольные лучники", по началу были сделаны на манер английских лучников, а потом Людовик 11(если не ошибаюсь), из-за их не эффективности, перевооружил на древковое оружие(гизарма, глефа, алебарда, пика...). В 1480 году их расформировали.[/quote:8fd3a21b22] Это только подтверждает поражение лучников на континенте к концу 70, началу 80-х годов, прочитайте сообщение еще раз, суть была раскрыта. Если нужно допольнительное опровержение вашей теории построенной на книге Бёрна создайте отдельную тему, я попробую разьяснить подробнее. Неплохой перевод книги 'Швейцарские войны' был на сайте берна, процентное распределение было приведено для Цюрихских отрядов, если мне не изменяет память. Среди аристократии было модно иметь хорошо одетых и экипированых людей вокруг себя, что подтверждается источниками, хорошее представление дает де Коммин, читая его можно видеть body guard в действии, там описан момент обороны сеньора. Для гвардии характерны четкие знаки отличия, стандартизированое вооружение и цвета ливрей и т.п. вплоть до одежды, которая зачастую была сшита из казеной материи (такое было и в отрядах снаряжаемых городами, к примеру, но стандартизация была нужна в меньшей степени).

[Spiridonov]

Куркин попросил меня поместить в эту ветку ответ да некоторые вопросы по гвардейским лучникам: "Некоторые данные о шотландской гвардии (лягардэкоссэс) Карла 7 и Людовика 11. 1449 г. Состав: 30 жандармов, 25 "лучников тела" (аршедюкор), 27 "лучников охраны" (аршеделягар), 12 кранекинье, 12 их помощников, 4 фурьера (каптенармуса). В 1463 г. было 25 "лучников тела" и 75 "лучников охраны". Счет на одежду: "сто два жакета красного, зеленого и белого сукна расшитого золотом и серебром с девизом Сеньора /т.е. короля/". У "лучников тела" этим "девизом" была золотая корона и под ней Св. Михаил, поражающий дракона", у "лучников охраны" -серебряная корона без Св. Михаила. Возможно был вензель "L&C". Вооружение -длинные луки, вужи, длинные мечи, кинжалы, щиты баклеры и таржеттэ. Доспехи хорошо показаны на миниатюрах Ж.Фуке к "Часослову Этьена Шевалье". Лучники-телохранители Карла Смелого на 1465 г. 100 лучников (вероятно, как и шотландцы, 25 "лучников тела" и 75 "лучников охраны"). Ливреи "лучников тела" -черно-фиолетовые мипарти с (белым?)крестом Св. Андрея, золотым огнивом и вензелем Карла Смелого "C&I". Капитан Филипп де Кревкер, сеньор де Корд, бастард де Ла Вефвиль. Вооружение восстановлено мной по архивным данным: май 1465 г. выдано 100 вужей, 100 луков, 100 дюжин стрел; 8 июня выдано в замен утеряных 34 вужа; 17 июля 8 лучникам "которые потеряли свои древки" (?) потеря возмещена; 14 сентября выдано 50 луков, 50 дюжин стрел, 8 дюжин тетив; январь 1466 г. выдано 18 вужей. На миниатюрах и гобеленах хорошо просматриваются длинные луки, длинные мечи, кинжалы и баклеры. Телохранители Рене Лотарингского. В 1472 г. капитан Симон д'Армуаз (уж не родственник ли мужа Орлеанской девственницы?). В 1473-1514 гг. капитан Жак Фесселе де Вис. В 1473 г. в рядах телохранителей служило 21 кранекинье. В 1481 г. -31 кранекинье и лучник (например, некто "Жак де Сен-Мень, лучник") и 1 трубач. В 1495 г. 80 бойцов. Ливрея, скорее всего, красно-бело-серая с белым Лотарингским (двойным) крестом (была на Рене в день битвы при Нанси). В целом можно подытожить. В бою лучники действовали, прежде всего, именно как стрелки. Бургундские телохранители, например, именно стреляли, а не орудовали вужами при Монлери, Брюстеме и Нейсе (о чем сохранились письменные свидетельства). При Брюстеме, кстати, бургундцы наступали под завесой буквально из ливня стрел. Как только стрелы закончились, льежцы контратаковали и отбросили стрелков. На помощь подоспели лучники главной бургундской баталии и огнем остановили льежцев. А вот когда ряды противников смешались, бургундские лучники обнажили длинные мечи и приняли участие в рукопашной. Т.е. клинковое и древковое оружие использовалось ими в экстраординарных случаях (нападение льежцев на ставку карла Смелого и Людовика в 1468 г.), на парадах и во время несения караулов. (См. миниатюру Ж.Фуке к "Новеллам" Бокаччо)"

[Mickey]

Спасибо, шикарная информация, особенно порадововали подробности вооружения и распределение цветов! Так же отряды гвардии охраняли знамёна, вроде бы этого еще не писали, пример - швейцацы выставляли отборных солдат около знамен.