О вечном огне Опции

[Ульянов]

Какие такие ритуалы?Неужели вечный огонь для Вас равнозначен сатанинскому алтарю?Огнонь идёт не из земли а из трубопровода проложеного согласно проекту выполненному с учётом нормативной документации принятой и утверждённой на основании существующего законодательства(может тут глобальный сатанинский заговор?).И пятиконечная звезда которую лично я носил с детства и до увольнения из армии на разнообразных вариантах символики у меня с сатаной никогда не ассоциировалась.То что вопрос поднят СВОИМ журналистомменя не удивляет,сценарии там отрабатываются чётко.А РПЦ что-то слишком уж не прикрыто десталинизирует общество.Как-то это всё не хорошо пахнет.

чем конкретно пахнет? Почему для Вас память о погибших неразрывно связана с советской придумкой подземного огня? Что, глаза совсем зашорены навязанной нам идеологией? Суть как раз в том, что совдеповским лидерам было начхать на культурно-религиозные традиции народа, а Вы теперь старательно пытаетесь поддержать то, что они когда-то наворотили. Конечно, все это, казалось бы, фигня, символика... Да вот только жизнь современного человека вся подвязана на какую-то символику... звезда, свастика, подземный огонь... мелочи, а сознание в клочья рвёт..

И это при том, что церковь никак не призывает всё это уничтожить, а просто высказывает своё мнение, основанное на православных традициях.

Сообщение отредактировал Ульянов - 23.5.2011, 10:36

[Белов-Семеновский]

чем конкретно пахнет? Почему для Вас память о погибших неразрывно связана с советской придумкой подземного огня? Что, глаза совсем зашорены навязанной нам идеологией? Суть как раз в том, что совдеповским лидерам было начхать на культурно-религиозные традиции народа, а Вы теперь старательно пытаетесь поддержать то, что они когда-то наворотили. Конечно, все это, казалось бы, фигня, символика... Да вот только жизнь современного человека вся подвязана на какую-то символику... звезда, свастика, подземный огонь... мелочи, а сознание в клочья рвёт..

А мне КАЖЕТСЯ, что ритуалы, эмблемы и прочее - это все следствия, а не причина.
Причина в том, что коммунисты пытались в замен одной религия создать свою новую и очень в этом преуспели.
Смотрите:
Вместо Святой Троицы - Маркс-Энгельс-Ленин, вместо мощей праведников - мавзолеи, вместо хоругвей и ликов - портреты Ленина на всех знаменах, вместо попов - политработники, вместо собора - парткомы и так дале и тому подобное...
Свято место пусто не бывает, если убрали одну веру, то душа найдет другую.
Я считаю, что убежденные коммунисты - есть люди верующие, только вера у них своя, и церковь у них своя, со своими атрибутами, символами и ритуалами.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 23.5.2011, 10:37

[Ульянов]

А мне КАЖЕТСЯ, что ритуалы, эмблемы и прочее - это все следствия, а не причина.
Причина в том, что коммунисты пытались в замен одной религия создать свою новую и очень в этом преуспели.
Смотрите:
Вместо Святой Троицы - Маркс-Энгельс-Ленин, вместо мощей праведников - мавзолеи, вместо хоругвей и ликов - портреты Ленина на всех знаменах, вместо попов - политработники, вместо собора - парткомы и так дале и тому подобное...
Свято место пусто не бывает, если убрали одну веру, то душа найдет другую.
Я считаю, что убежденные коммунисты - есть люди верующие, только вера у них своя, и церковь у них своя, со своими атрибутами, символами и ритуалами.

именно. В принципе, и я о том же. Причем, это агрессивная религия.
Только слаба она оказалась, пшиком быстро закончилась... Поэтому не будет у нас альтернативы православие-коммунизм... Ислам всё отожрёт...

Сообщение отредактировал Ульянов - 23.5.2011, 10:38

[Рогатнев]

Почему для Вас память о погибших неразрывно связана с советской придумкой подземного огня? Что, глаза совсем зашорены навязанной нам идеологией?

С чего тебе привиделось, что вечный огонь это советская придумка? "Старейшим Вечным огнём считают огонь в мемориале неизвестного солдата в триумфальной арке в Париже. Он горит с 1921 года и напоминает о погибших солдатах Первой мировой войны".

[Ульянов]

С чего тебе привиделось, что вечный огонь это советская придумка? "Старейшим Вечным огнём считают огонь в мемориале неизвестного солдата в триумфальной арке в Париже. Он горит с 1921 года и напоминает о погибших солдатах Первой мировой войны".

догадываюсь) Но это ИХ дело, пусть у себя и разбираются.
А у нас, мне кажется, ничего сложного и невозможного нет переделать этот огонь. И наши дети совершенно спокойно воспримут это и будут поклоняться правильным символам.

Конечно, мысль такая возможна только при условии, что хоть иногда нужно сделать над собой усилие и отключить это тупое неприятие всех не своих взглядов.

Сообщение отредактировал Ульянов - 23.5.2011, 11:04

[Рогатнев]

А у нас, мне кажется, ничего сложного и невозможного нет переделать этот огонь.

Зачем?

[Ульянов]

Зачем?

Для нас - уже незачем. А если ставить целью обучение детей основам православия, то нужно: не придется им объяснять, что в мемориалах погибшим не имелось в виду сатанинское пламя.

[sgt Marchand]

Причина в том, что коммунисты пытались в замен одной религия создать свою новую и очень в этом преуспели.
Смотрите:
Вместо Святой Троицы - Маркс-Энгельс-Ленин, вместо мощей праведников - мавзолеи, вместо хоругвей и ликов - портреты Ленина на всех знаменах, вместо попов - политработники, вместо собора - парткомы и так дале и тому подобное...
Свято место пусто не бывает, если убрали одну веру, то душа найдет другую.
Я считаю, что убежденные коммунисты - есть люди верующие, только вера у них своя, и церковь у них своя, со своими атрибутами, символами и ритуалами.

Это верно лишь отчасти - таких прямых аналогий (Троица - МЭЛ) - нет.
СССР имел некоторые черты теократического государства, но все было не так однозначно, особенно с 1943 г.
Коммунизм потому и смог ненадолго вытеснить православие, поскольку имел в идеологии много общих черт с ранним христианством. Идеи-то, взятые отдельно, очень даже в русле христианских ценностей... Тем более, что РПЦ к 1917 себя сильно дискредитировала.
То же, кстати, происходило и во времена ВФР - попытки создания псевдорелигиозных культов Разума и.т.п.
И, так же, как и с коммунизмом, все это не долго продержалось.

[Рогатнев]

Для нас - уже незачем. А если ставить целью обучение детей основам православия, то нужно: не придется им объяснять, что в мемориалах погибшим не имелось в виду сатанинское пламя.

А сейчас им приходится объяснять? Вот Варваре ничего не приходилось объяснять.

[sgt Marchand]

А у нас, мне кажется, ничего сложного и невозможного нет переделать этот огонь.

А зачем постоянно все переделывать? Ну, есть и есть - пусть останется, как память об эпохе.
А то - раньше громили церкви - теперь давайте громить памятники и искоренять красные звезды...
Так и живем на вечной стройплощадке.
80 лет советской власти - такая же часть Истории России, как и 1000 лет до нее

[Ульянов]

А зачем постоянно все переделывать? Ну, есть и есть - пусть останется, как память об эпохе.
А то - раньше громили церкви - теперь давайте громить памятники и искоренять красные звезды...
Так и живем на вечной стройплощадке.
80 лет советской власти - такая же часть Истории России, как и 1000 лет до нее

да тоже вариант..
Просто, мемориалы - это не музеи. На мемориалах поклоняются, и присутствие противоречивой символики кого-то может задевать...

Сообщение отредактировал Ульянов - 23.5.2011, 11:22

[Белов-Семеновский]

Мне думается, что вся эта история с огнем, пример чрезмерного усердия.
Частая нынче практика, когда человек вдруг для себя решает, что он будет теперь жить по-новому и враз начинает соблюдать самые строгие посты, усердно молиться...
Вот, видимо, молодой журналист дошел по тексту до "гиены огненной" и "прозрел" - огонь из земли - этож капище...
Такие же неуемно-идейные борцы, но с комсомольскими значками когда-то давно рвали цветные рубахи и распарывали штаны стилягам.

[Кошевуа]

Поэтому не будет у нас альтернативы православие-коммунизм... Ислам всё отожрёт...

Ты правильно выразился, ислам отожрёт.
Однако, весьма вероятно, что при более глубоком изучении ислама, которое будет выполняться не отдельными исследователями, как сейчас, а будет основано на более высоком "среднем" культурном уровне основной массы последователей, нежели чем ислам имеет сейчас, будет становиться всё яснее и яснее, что эта религия пророка Мухамада - всего лишь очень жалкий слепок с тени христианства, неумело переложенный для не до конца вышедших из каменного века арабских бедуинов, иначе говоря секта, как, впрочем, и считалось несколько сотен лет после его, ислама, появления.
Так что, очень даже возможно, что со временем (несколько веков, конечно, а не лет) ислам переродится в христианство, в смысле, дозреет до него, как волчок. выросший в стороне от дерева, со временем начинает все больше и больше походить на дерево. Но, момент окончательного дозревания будет не в виде медленного смешения постулатов ислама в сторону православия, а в виде отказа от ислама и крещения. А если этого не случиться, то то зерно самого натурального фашизма, замешанного на воистину фантастическом уровне лицемерия и фарисейства, которое несет в себе ислам под названием "ваххабизм", утопит в морях крови само себя, ибо все крайне правые идеологии по определению саморазрушительны.

[sgt Marchand]

присутствие противоречивой символики кого-то может задевать...

Вот не вижу я противоречий в этой символике. Ну не является звезда РККА сатанинским символом!
Вы это понимаете так же хорошо, как и я. И вечный огонь - "адское пламя" только в воображении явных мракобесов.
Мне, например, очень не нравятся свастики - но не как геометрическая фигура - а как символ людоедской нацистской идеологии. Когда эта свастика - на стене индуистского храма - никаких проблем, это другое дело.
Так и со звездой РККА - это не пентаграмма сатанистов и никогда она ей не была. Более того - этот символ освящен для русского народа победой в навязанной ему величайшей войне "на истребление".

Сейчас у нас в Севастополе идет ползучая "десоветизация" - со зданий сталинской архитектуры под видом ремонта убирают барельефы с советской символикой и военной арматурой. Считаю это подлостью трусливой власти, помноженной на невежество.

Такие же неуемно-идейные борцы, но с комсомольскими значками когда-то давно рвали цветные рубахи и распарывали штаны стилягам.

Ой - в точку!!!
Те же люди, те же методы! Как бы не получился у них тот же результат, что у комсомольских борцунов с Западом.